ついに上級厨房氏とＧ氏がＤＤＤと敵対する動機を暴露した。
この記者会見は業界を唖然とさせてＤＤＤを弾劾する動きが強まってきている。
糞王国のk3氏はまだ公式見解を述べていないが近々会見があるのではないかという噂でもちきりだ。
ＤＤＤ戦争はどうなっていくのだろうか？
NEW! 荒らしは犯罪じゃないだろ？ただの悪戯だ。
2003年6月21日 21:33:10 上級厨房
俺がＤＤＤを敵視する動機をうｐしておく。
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RAGEX ：なるほどね･･･。んで邪険にされたと。 21:16
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上級厨房 ：ＤＤＤ掲示板にも晒されたな(ﾌﾟ 21:16
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Storm ：荒らし依頼ってそういうものだから 21:16
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上級厨房 ：そしたら井川一派にＩＰ抜かれて鉄処女に晒された 21:16
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上級厨房 ：依頼文読んで興味持ったからＤＤＤチャットに話し合いに来ただけ 21:16
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RAGEX ：普通はおかしいと思いませんか？⇒ストーム氏 21:15
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上級厨房 ：捨てハンだったか？ 21:15
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RAGEX ：はぁ!? お前何の疑いもなく受けたのかよ!? 21:15
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RAGEX ：だって、荒し要求がないならこのサイト荒らす意味ないじゃん。 21:14
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上級厨房 ：最初に依頼されてたのは潰し依頼掲示板の書き込み。投稿者名は忘れた(ﾌﾟ 21:14
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RAGEX ：え? んじゃ誰？ 21:14
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上級厨房 ：俺に依頼したのはＧじゃない 21:13
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NEW! コギト氏に回答を求めるためログ続き
2003年6月21日 21:34:32 上級厨房
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上級厨房 ：proxomitron使っても暗黒元帥の板に拒絶させやがる 21:20
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RAGEX ：そもそも今回のIPはともかく、一番最初の時点で俺は見合わせるぞ。 21:20
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Storm ：あります 21:19
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Storm ：戦争なんかしなくてもいいじゃない 21:19
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RAGEX ：おっ、そんなのあるんですか？ 21:19
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RAGEX ：厨房は以前にもIP抜かれてたよね。某所のGってところ。 21:19
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Storm ：IP抜きを防ぐ方法なら教えてあげます 21:18
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RAGEX ：つーかその距離に差が開いてるのは何故？ 21:18
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RAGEX ：らしい。ホスコン特定されたらしい。 21:17
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Storm ：そのようですね。＞最初に抜いたのは井川 21:17
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上級厨房 ：ＸＧは抜いてないそうだ 21:17
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上級厨房 ：その次は暗黒元帥 21:17
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上級厨房 ：俺のＩＰを最初に抜いたのは井川 21:17
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Storm ：それ井川氏？＞鉄処女に晒された 21:17
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NEW! 俺にメール返信してこの板立てたならきちんとした回答求める
2003年6月21日 21:37:21 上級厨房
ログ続き。
コギト氏へ。
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Storm ：（´∀｀） 21:22
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上級厨房 ：偽装ＵＡ弾きしてるぞ、暗黒元帥 21:22
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上級厨房 ：チャットでおきた事件だ、チャット閉鎖することが俺への謝罪 21:21
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RAGEX ：んじゃそういえばいいじゃねぇか。簡単な事だぞ。 21:21
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Storm ：Acceptとか。いずれ教えますよ 21:21
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上級厨房 ：掲示板の書き込みだけじゃ謝罪にはならない 21:21
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RAGEX ：お前、それやったら不正アクセスかかるって･･･。 21:21
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上級厨房 ：ＩＰ抜いた謝罪をしてほしい 21:20
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Storm ：User-Agent以外の環境変数をみてるのかも 21:20
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上級厨房 ：暗黒元帥の板は見るだけで精一杯だ 21:20
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NEW! ログ終了
2003年6月21日 21:39:02 上級厨房
上級厨房 ：そのときＤＤＤチャットにいた奴全員井川のグルだろ 21:26
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RAGEX ：お前、それは一番人としてやっちゃいけないことだぞ。普通やられたら当人にやり返せよ。言いたい事があるならメールでも何でも直接本人に言えばいいじゃねぇか。 21:25
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上級厨房 ：井川一派。やった奴は井川だけじゃない 21:25
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RAGEX ：んじゃ直接ぶっこみにいきゃあいいんじゃねぇか。自分に非はねぇんだろ？ 21:24
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上級厨房 ：旧ＤＤＤチャットと新ＤＤＤチャットの違いだけだ 21:24
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上級厨房 ：別のチャットじゃないだろ？ 21:23
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Storm ：[EXIT] 21:23
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RAGEX ：色々有難うございました。 21:23
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Storm ：おやすみなさい 21:23
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上級厨房 ：ＤＤＤチャットで起きたんだよ 21:23
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Storm ：そろそろ落ちますわ 21:23
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RAGEX ：チャットでおきたから別のチャットを閉鎖汁ってのは筋違いだぜ。 21:23
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RAGEX ：お前、それじゃ理にあってねぇよ。 21:22
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RAGEX ：うわぁい!! 有難うございます（´∀｀）ﾉｼ 21:22
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NEW! ？
2003年6月21日 21:40:11 G
REGAXって誰？
そいつ本当にぼくのIP知ってるの？
プロバイダは「ぷらら」ですよ。(これだけだと偶然一致するかもしれないけど…)
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NEW! 訂正
2003年6月21日 21:40:46 G
× REGAX
○ RAGEX
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NEW! コギト氏に回答求める
2003年6月21日 21:41:50 上級厨房
俺の回答は以上だ。
決戦前に回答出した。
掲示板閉鎖前にコギト氏は回答を出してＤＤＤに載せてもらいたい。
オンラインでキャシングを徹底比較！
あなたにぴったりのキャッシングがきっとみつかる
NEW! 最後通告
2003年6月21日 20:38:55 上級厨房
掲示板の閉鎖は待ってくれないか？
まだ話し合いの必要性がある。
まだ制限リミットまで数時間あるだろう？
Ｇが書き込んでることもまさにその通りだ。
ＤＤＤを最初に荒らしたのは俺でもＧでもない。
俺はＤＤＤが荒らし依頼されていたから話し合いにチャットに入っただけ。
荒らし依頼書き込みをした奴はＤＤＤ住人なんじゃないか？
コギト氏が長期不在の時にＤＤＤ住人は好き放題していざこざが
絶えなかったようだ。
俺は昨年末からＤＤＤに来てるがそれは今でも変わっていない。
ＧがＤＤＤを敵視する動機はＧの書き込みに書いてある。
ＤＤＤ弾劾式目はそうしてできたものだ。
俺がＤＤＤに敵視するのはＤＤＤ住人の井川一派にＩＰを抜かれて
荒らし界の掲示板にＩＰを晒されたことにある。
ＤＤＤ掲示板に晒されたことにある。
話し合いに来ただけの俺に対してこの行為、DDDは抗議されてしかるべきもの。
ＤＤＤ住人は話し合いに応じようとせず、荒らしをえた、ひにんのように扱う非道集団。
反ＡＤＤＤ派も荒らしと同等なものと暴れ猫一派は問題発言。
http://www.schemer.org/news/ＤＤＤ関連ニュースを読むことを薦める。
災いの根源をたつことが俺達の望みである。
今日までにＤＤＤチャット２つを閉鎖しない時はＤＤＤ周辺サイトを
すべてターゲットとして総攻撃を開始する。
閉鎖しなければ一生終わることのなき戦争。
室町幕府軍と糞王国軍がＤＤＤに迫っている。
荒らし界を敵に回すことを後悔することになる。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jkKkQYwRXC0J:www.tomato.sakura.ne.jp/~ddd/link/lnk.htm+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=jaグーグルのキャッシュにＤＤＤリンクがある。
俺のブクマにもある。
リンクを消しても無駄。
チャットを閉鎖すれば和解の道へ進めるだろう。
コギト氏は考えた上で結論を出してほしい。
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NEW! ＤＤＤ住人の反応
2003年6月21日 20:42:06 上級厨房
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☆ 上級厨房 ＞ 気に入らないな、その態度 (6/21-20:40:35)
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☆ 上級厨房 ＞ 攻撃しようと思えば掲示板もチャットも攻撃できる (6/21-20:40:16)
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☆ 上級厨房 ＞ 俺は最後の話し合いに来ただけだ (6/21-20:39:54)
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管理人 ＞ 桃色戦車さん、さようなら〜！(／_；)／~~~ (6/21-20:39:51)
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☆ 桃色戦車 ＞ 荒らしには徹底無視がお約束。挨拶なんてする必要ナシ。一切反応しないで下さい。 (6/21-20:39:46)
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管理人 ＞ 上級厨房さん、いらっしゃいませ♪ (6/21-20:39:26)
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NEW! 抗議は終わらない。コギト氏に全回答を求める。
2003年6月21日 20:46:34 上級厨房
ＤＤＤ住人の反応は上に示すように話し合いに応じようともしない。
まだ攻撃をしていない俺を荒らしと決め付け徹底無視。
これはどこかの国と同じようには見えないか？
種族の違い、宗教の違いで差別するのか？
俺はそういうＤＤＤの態度が気に食わん。
そう思っている奴は大勢いることを俺は知っている。
ＤＤＤのチャット２つ、掲示板は荒らそうとすればいつだって荒らせる。
俺がそれをまだしていないのは話し合いの余地があると思ったからだ。
制限時間までに回答を出してほしい。
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NEW!
2003年6月21日 20:52:57 DQN
そんなにつかまりたいのか？
やってくれれば結構だと私は思う。『荒らし』を一斉に制裁できるのだから。
というのは私の完全な意見
もちろん、全ての結論は管理人様に任せます。
・・・正直言うと馬鹿らしい。ここにいたってまだ推測でものを言うのか？（＞荒らし依頼書き込みをした奴はＤＤＤ住人なんじゃないか？
）
ま、確かにありえない話でもない。むしろ確立は高いかもしれない。しかし、確定でもない。まだそんなことを持ってくるのは子供。
荒らしをえたひにんの用に扱う？？ちがう。犯罪者です。
なにか勘違いしてるのでは？荒らしは犯罪になると書いてあったはずですが？
そこらへんよく考えてみな。
つかまりたくなきゃおとなしくしてることだと
俺の意見ですた
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NEW! うっさい
2003年6月21日 21:14:48 読者
うっさい。
大体ターゲットだとか抜かす奴に友好的な態度をとると思っているんですか？やっと管理人さんが復帰してくれて安定してきたのにいつまでもグダグダ言うな。管理人さんや無関係な読者、作家のことを少しは考えろ。
ハイ！この話はもう終わり。みなさんもうレスつけないようにしましょう。
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NEW!
2003年6月21日 21:18:54 G
だから、ぼくが荒らしたのは「ADDDの公開されない議論掲示板(2回)」であって、「DDD掲示板」ではない。
おまえらが信じないのなら、「今まで荒らしたことのない」ぼくが、今度は「本当に荒らさなければならな」くなる。
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NEW! なぜなら
2003年6月21日 21:20:07 G
おまえたちの犯した罪はあまりにも大きすぎるからだ。
被害者はおまえたちじゃなくて、ぼくだ。
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NEW!
2003年6月21日 21:37:54 G
DDDの連中のやってることは、性質の悪さじゃ荒らしの比ではない。
ということに気づいているのかな…？
一般的には荒らしのほうが悪と見なされるんだろうけど、ぼくからすると(たとえぼくが被害者でなくとも)ここの連中のほうが悪に見える。
たとえば、殺人犯がつかまったとして、何の関係もないやつらが(被害者と自分を重ね合わせて、あるいは正義面して)、殺人犯を揶揄ったり、彼の家を壊したりするような…。
たとえば、マスコミが憶測である者を叩くような……。
世間一般では糾弾されない悪。
それがDDD住人の正体です。
コギト様に余計な手間をかけさせない為に
2003年6月19日 0:35:13 一茶
私はこの騒動が起こった当時、身内の事情でチャットはおろか、ネット接続すらままならない状態だったので、経緯その他は伝聞でしか知りません。当然、憶測での発言は控えたいと思います。
ですので、これ以上コギト様の負担を増やさない為にもここでの余計な荒らしへの挑発行為的な書き込みを避けるよう提案致します。
コギト様は関係者の方の証言及び、相手方の書き込みに対応する為にこの掲示板を開設されたのであって、火に油を注いで事態を更に悪化させる為では無い筈です。
また、チャットでも同様に無視＆そういったことを話題に載せない方向で会話なされますように提案します。
彼を喜ばせるのは『自分が関心を持たれている、或いは構ってくれる相手がいる』と思わせる行動です。挑発するような書き込み、或いはチャット上で話題にする、直に相手をするなどがこの行為にあたります。皆様が怒りの気持ちで書き込んでも、それは彼の自己顕示欲を満足させるだけでしかありません。
その辺を皆様もご勘案下さいますよう……。
……こういっても懲りない人は挑発するんでしょうけどね。以前止めるようにチャットで言ってもムダでしたし。
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了解です。
2003年6月19日 0:53:22 ＭＩＫＡＭＩ
緊急板でもひたすら「忍」の一字で、かなりストレス溜めてたりしますが（Ｔ＿Ｔ）。
こういう時の対応は、徹底無視しかありませんね。
今回の件に関しては、自分なりに背景状況は調べてみたつもりなので、
もし宜しければ別途メール差し上げます。
事の発端と経緯に関しては、自分もチャットにはノータッチだったので、
伝聞でしか知りえませんが（Ｔ＿Ｔ）。
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了解･･････。
2003年6月19日 0:56:13 RAGEX
確かに耐えるべきでしょうが･･･。
犯罪行為をみすみす見逃すのはどうかと思います･･･。
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後、これは今更なんですけど（汗）
2003年6月19日 1:33:21 ＭＩＫＡＭＩ
こういった討論の場は、直接の関係者及び有志の希望者にのみＵＲＬを配布して、
もう少しクローズドな場所で行った方が良いのでは…とちょっと思いました。
戯言重ね重ね済みません（Ｔ＿Ｔ）。不適切であったらスルーお願いします。
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一茶様、メール送りました〜
2003年6月19日 21:47:10 ＭＩＫＡＭＩ
ので、お暇を見てご確認下さい。
大した内容ではないので、心苦しいですが（Ｔ＿Ｔ）。
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わかったのなら止めましょう
2003年6月21日 0:27:08 一茶
＞ＲＡＧＥＸさん
わかっているなら止めましょう。
あなたが悔しかろうがそんなことは関係ありません。
対応を決めるのはあくまでコギト様であって、あなたではありません。
あなたの大好きな２ちゃんねるの殆どの板でも『荒らし、煽りは完全無視』と注意しているではないですか。それとも向こうでは完全無視が守れても、コギト様が「変な書き込みは完全無視」と言っているＤＤＤでは守れないんですか？
＞ＭＩＫＡＭＩ様
有難う御座います。確認しました。
なお、StormさんはＭＩＫＡＭＩ様がお書きになったような、なまやさしい人ではありません。
彼は『ＤＤＤ攻撃に使用されるのを知っていて』ＣＧＩＢＯＹ関係のチャットや掲示板を攻撃する為のプログラム改造を自ら請け負っています。
製作者の意図と違ったのならその時点でそんなことをしなければ済むことです。
善意の第三者などでは有り得ない、立派な当事者です。
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一茶様の意見に賛成
2003年6月21日 1:35:48 西秦王爺
ＤＤＤチャットにおいて
荒らしへの対応は完全無視で統一しておいたほうが、
私も無難だと思います。
このスレッドやチャットにいらっしゃる良識的な方の意見の大半も、
無視という方向に固まっていると思います。
ですが、ＲＡＧＥＸさんのような方が無闇に攻撃的な態度を示して、
全員の足並みを乱す行為の方が現在はよっぽど迷惑です。
再三周囲から荒らし無視の意見を直接聞いているにもかかわらず、
それでも荒らしと対決したいのなら
どうぞ、ご自分ひとりが充分責任の取れる場所でのみ
気の済むまでやってください。
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NEW! ageとこう
2003年6月21日 20:59:18 紫蘇
（・ｗ・）ノ ﾄｫ!
この掲示板を閉鎖いたします
2003年6月21日 1:56:31 コギト＝エラムス MAIL WEB
皆様、様々な御意見ありがとうございました。
今回このような形式（別途掲示板を立ち上げて公開する）をとったのは、
事の顛末をより知るために、多くの情報が必要だったためです。
（もちろんメールなどでの問い合わせは行いましたが、
それだけでは判断材料として足りないと判断したためです）
この件についてはもう論議の必要はありません。
（チャットの閉鎖について、
こちらの疑問に対して納得のいく説明をいただけませんでしたので）
近日中にこの掲示板は閉鎖いたします。
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了解です
2003年6月21日 2:05:20 ＭＩＫＡＭＩ
ただでさえ更新活動にご多忙なところに、加えての状況把握は、
さぞかし大変だったかとお察しします。
本当にお疲れ様でした（＾＿＾）！
> 今回このような形式（別途掲示板を立ち上げて公開する）をとったのは、
> 事の顛末をより知るために、多くの情報が必要だったためです。
うい、これで公開掲示板の意図がやっと納得できました（汗）。
でも人が悪いですよコギト様〜（Ｔ＿Ｔ）。
最初から「情報収集の目的で」って言ってくだされば、
色々お伝えできることもあったかもなのに〜
これじゃ「クローズドな場所で云々」って言ってた俺がまるでバカじゃん（泣）。
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ご迷惑をおかけしました
2003年6月21日 2:48:12 コギト＝エラムス MAIL WEB
「情報」というのもあるんですけど、
「皆様の意見」というのも聞きたかったんです。
他サイト様にも関係するかもしれないという、今回の問題の性質上、
クローズドな場所での意見交換のみで結論を出してしまうと
後々、他サイト様にご迷惑をかけるかもしれないと思ったからです。
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寝付けなかった…（泣笑）
2003年6月21日 8:05:20 ＭＩＫＡＭＩ
了解しました。
これは個人的な意見ですが、自分自身は一茶様を初めとする方々が、
煽りによって議論が混乱することを憂慮し、良識をもって、
荒らしへの挑発を制止しようと尽力なさっていたことは、
間違っていないと思います。
また、自分の他にもニ三、掲示板を公開のものとすることを疑問視する意見がありましたが、
それもまた、荒らしへの挑発で、議論の本旨が滅茶苦茶になることを、
危惧してのものだったと思います。少なくとも自分はそうです。
コギト様が如何なる意図で、この掲示板をオープンなものにしていたのか、
それを明確になさっていなかったあの時点では、尚更です。
その旨、ご理解いただければ幸いです。
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あ、そうだ
2003年6月21日 8:18:06 ＭＩＫＡＭＩ＠寝ろよ俺
「情報」で思い出したのですが、
５／２７〜今日までの緊急版のログを、一応取っておいてあります。
（残念ながらそれ以前のは流れてしまいましたが）
ご入用なら送付しますので、その旨お知らせ下さい。
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了解･･。
2003年6月21日 9:24:16 RAGEX
冷静に考えると多くの作家さんに影響が出るといけませんしね。
でも、通報はしておいた方がいいですよ。
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NEW! みなさん麦茶ドゾー＞（ ・ｗ・）つ 旦 旦 旦
2003年6月21日 20:53:01 紫蘇
お疲れ〜でつ。
閉鎖までマターリいきませう。
＞ＭＩＫＡＭＩ
＞これは個人的な意見ですが（以下略）
んなこと管理人さんだってみんなだってチャントわかってるサーｗ
もう怒んなや。少し休めｗ
このHNは使用しないつもりだったけれど
2003年6月21日 7:08:13 G
エロパロスレを荒らしたのはぼくではない。
というかね、あきらかにぼくを陥れたい人の讒言だろう。そして、何も知らない野次馬がそれにのっかった。
よくある話だ。
何も知らないのはDDDのサルどもも同じ。
グーグルで調べればそれがすべて真実なのか？
それから確かにDDDを荒らしたことは1度だけあるけれど、それはあなたがたが1年以上に及び、チャンコロと同様にぼくを犯人にしたてあげていたからだ。
ぼくに対する「偏見が入った上での調査」なんて無意味。
はじめからぼくが犯人であることの証拠を見つけようとしていたようなものだから。
それから、上級厨房さんが荒らし始めたのも、前述のことと似たようなものです。
最初に荒らしたのは特定のハンドルを持たない人(一般的な荒らし)だと思いますよ。
# あえて生IPで書き込みます
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ああ
2003年6月21日 7:11:17 G
荒らしたのは2回だったか。
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NEW! Untitiled
2003年6月21日 12:41:07 G
はぁ、おまえらは自分だけが被害者だと思ってるのな。
最初に手を出してきた（確かめもせずにぼくを犯人にした）のはおまえたちのほうなのに。
被害者はどっちだよ。
1年以上なんだが……？
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NEW! 荒らしたってのは
2003年6月21日 13:10:06 G
ADDDの公開されない議論掲示板のことね。
DDD荒らしには一切関知してないから。
上級さんの約束はアテになるのか？
2003年6月18日 21:59:18 一読者
ＤＤＤの一読者であり、掲示板などにも時々参加しているものです。どういう経緯でこういう事になってしまったのかイマイチよくわからないのですが。ただ、仮に上級さんの要求を飲んだとして、はたして本当に荒らしがなくなるのでしょうか？たとえ、上級さん自身がＤＤＤの荒らしから手を引いても、本当に他の荒らしは手を引いてくれるのでしょうか？はっきり言って、アテになりません。荒らしは一般人から見れば、犯罪に近い行為です。それをやる人の言葉は簡単には信用できません。どれくらい信用できないかと言うと、上級さんの文面に会わせて、かつて北の国が核開発を破棄すると約束したのに実は破棄していなかった。それくらい信用できません。
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対策
2003年6月18日 22:16:47 一読者
具体的にどうするかですが、無視で良いと思います。管理人様には御負担になってしまいますが、所詮は荒らし。掲示板やチャットなどを荒らすだけなので、ＤＤＤ運営上特に問題はないと思います。プロバイダーに問い合わせるという手もありますが、それはＤＤＤの運営が苦しくなってからでいいと思います。プロバイダーもあまりに悪質な荒らしなどは、放っておかず、その者に対して警告、場合によってはアクセンス権の剥奪、法的対処もしてくれます。ただし、あまりお勧めは出来ませんので、プロバイダーに頼るのは最後の手段にした方がいいです。
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警察は動いてくれるよ。
2003年6月18日 22:19:52 RAGEX
さっきサイバーテロの管轄に行ってきたよ。
これだけ大々的にやれば脅迫罪、器物破損罪、不正アクセス法違反で豚箱か罰金は確定だな。
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抗議する準備は出来ている
2003年6月18日 22:27:47 上級厨房
俺達がしているのはIP抜きなど非道な行ないをしたDDD住人への抗議。
抗議だけで警察が出てくるほど日本の警察は暇じゃない。
この掲示板を含め、DDDの新掲示板、新チャット、DDD関係サイトの掲示板、チャットを攻撃する準備は出来ている。
コギト氏に警告をしておいた。
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いや、そもそも
2003年6月18日 22:28:04 ヨルムガンド
とりあえず初めまして。
さて、自業自得なのになぜに反撃をするのかよくわかりませんが、RAGEX氏と同意見です。
というか警察に通報すれば一発なのでは？
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通報しますた
2003年6月18日 22:32:20 RAGEX
ご丁寧に教えてくれたよ。
脅迫罪、器物破損罪は間違いなく適応されますねとの事。
確かに荒らすのは快楽かもしれんが、人生棒に振るだけ。
やめといたら？
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通報って言うか聞いた。警察に。
2003年6月18日 22:37:17 RAGEX
基本的に他人のネット内で「荒らしてやる。」というのは十分脅迫罪だそうな。
そこでご丁寧に荒らせば+器物破損罪。
セキュ掛けているのにも関わらず入ったら＋不正アクセス。
警察の人も親切で、忙しいのにも関わらず丁寧に教えてくれたよ。
人生棒に振るか、それとも平穏穏やかに暮らすか。
そろそろ足を洗ったらどうだ？
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無視するべきだと思う
2003年6月18日 22:40:54 WENT
なぜなら所詮最初にあらしてきた奴が悪いのであって、それを逆恨みして・・・。
警察だってここまで明らかな脅迫なら動きますよ。
特に今ボーナス前だから、検挙すればするほど自分の評価があがるんだもの。
幾らでも動いてくれますよ。
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WENT氏の意見に禿同
2003年6月18日 22:44:59 RAGEX
それにサイ課も常に目を光らせているそうで････。
公務員はボーナス絡むと強いからね。(全てが全てって訳じゃないけど)
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今チャットに入ったら……
2003年6月18日 22:56:36 夜行性
今チャットルームに入ったら、すかさずログ流しをしていました。
通告をしたと言うのなら、その結果が出るまでは手をつけないで居ればまだ信用出来るのに……上級厨房氏の言葉が何一つ信用出来ないという事が如実に現されてますね。
今ログ流しをしている人物が「上級厨房氏でない｣という事ならば、やはり今後のDDDチャットへの攻撃が続くという事ですから、上級厨房氏の宣言は何も実行力が無い事になり、やはり信用出来ないと言う結果になりますね。
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俺を知ってる奴は何人いるだろう（意味不）
2003年6月18日 23:11:01 DQN
>>>
俺達がしているのはIP抜きなど非道な行ないをしたDDD住人への抗議。
抗議だけで警察が出てくるほど日本の警察は暇じゃない。
この掲示板を含め、DDDの新掲示板、新チャット、DDD関係サイトの掲示板、チャットを攻撃する準備は出来ている
確かにお前の抗議じゃ警察は出てこないがなｗ
お前らが攻撃した場合は出てきてくれるんじゃない？？
それに、警察官は、暇じゃないんじゃなくて、『無駄にサボりたい』だけですぜ。刑事はどうか知らんが、交番のおまわりは、暇だぜ。
ま、どうでもよいが、ガキみたいなことは止めとけや。あやまって手を引くなら今のうち。いやだったら来なきゃいいし、荒らす意味がわからん。
第一、訴えられたらあんたらのもったいないぜ。
以上乱文長文すまぬ
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止めたほうがいいと思います
2003年6月18日 23:55:00 常連
いかなる理由があろうか、上級厨房さんがやっている事は
八つ当たりであると思います。また、IPの件ですが結局は
アラシの要請を受けてるんでしょう？
つまり、今から攻撃を行おうとしている人から自分を守るのは
人としての当然の行いだと思います。
そして、上級厨房さんがココを攻撃したなら確実に法に触れるます。
その際、IPの事なんか理由になりません。特に今はネット関係の犯罪では
比較的軽微な罪でも立件されます。
一時の感情で自分の人生を棒を振るのはどうでしょうか？
それと、最後に
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実行犯
2003年6月19日 13:37:13 匿々
＞上級さん自身がＤＤＤの荒らしから手を引いても、本当に他の荒らしは手を引いてくれるのでしょうか
殆どは上級厨房一人で行ってます。たまに便乗犯が居ますが。
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＞＞＞
2003年6月21日 1:37:07 某
上級厨房は一人じゃないもできないから、
他人の名前を使って荒らし、犯人にされてるといって、
協力者を増やそうとしていただけでは？
公然と荒らし行為を続ける人間を許してはいけません
2003年6月19日 3:10:49 Y.M. WEB
ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku30.htm↑ここで相談するといいですよ。
荒らし関連（特に上級厨房周辺）の動きや連続投稿ツールStormに関しては
既にマークされているので、的確なアドバイスがもらえると思います。
それに従うのが最良の判断となります。
相談する際はくれぐれも失礼のないように。
改めて概要をまとめた上で、明解に重大性を伝えて下さい。
「何とかしてもらおう」ではなく「アドバイスが欲しい」というスタンスで
臨むことを進言します。
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age
2003年6月21日 1:05:02 age
重要なのでage
Ｇも上級も粘着どころじゃない
2003年6月20日 22:26:45 ＲＯＭ
荒らし界のＧ＝間宮洋介＝マザーマミヤ
上級厨房＝北条com.com
Ｇの師匠が上級厨房っしょ。
周辺ググってみると載っている。
>>名無しタン
カスミスレこれだっけ？
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1023/10235/1023507564.html--------------------------------------------------------------------------------
やっと
2003年6月20日 22:44:51 death
粘着する理由が分かったよありがとう。
Ｇとかいう奴
2003年6月20日 21:52:15 名無しタン
ＤＤＤを荒らすＧ氏なるものがいるとするなら
それは２ちゃんねるエロパロ板のカスミスレの粘着。
粘着は通りすがりのスケベ氏にしつこく挑発していたうざい奴だったよ。
誰かがその粘着を「荒らし界のＧ」と呼んでいた。
粘着Ｇは通りすがりのスケベ氏が投稿していた教えてスレ、幻想スレ、
ＦＥスレも荒らして通りすがりのスケベ氏を２ちゃんねるエロパロ板
から追い出した最悪な奴。
関連スレ。
カスミスレのkakoログはどこか忘れた。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1009544925/401-500http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1037/10371/1037166994.htmlＧのサイトらしい。
http://cric.tripod.co.jp/--------------------------------------------------------------------------------
ＤＤＤと関係有り？
2003年6月20日 21:56:00 名無しタン
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1037/10371/1037166994.html297 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 02/12/27 21:07 ID:KKFfO7nB
>>294-296はスケベ神のいるスレを荒らしてるDQN
一応聞いておくが、どういう風にキモイのだ？
作品ひとつさえ書かない厨房君？
298 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 02/12/28 00:49 ID:2gNShpHY
たぶんあれだ、５ZNOJDBNはカスミスレの４３９だよ。
299 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 02/12/28 01:47 ID:TZVU3rTy
こっちでもあっちでも一切放置がベストだねん
300 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 02/12/28 01:54 ID:gEQQr6jE
うむ
まあ向こうのスレは下がりまくってたので良かったかなぁ…と強引に好意的にとってみる
301 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 02/12/30 00:18 ID:Yh3duckI
http://cric.tripod.co.jp/カスミスレの439も、DDDに出没している荒らしもこいつに思えてくる
今回の戦争について重大な発表があります
2003年6月20日 13:04:35 Storm MAIL WEB
ご存知の方も多いと思いますが、私は既に新しいCGIBOYチャットを撃てるツールを開発しています。
↓これは自分でレンタルしたチャットでデモしたものです。
http://storm.crack.cgiboy.com/今回の戦争について重大な発表がありますので、
http://javaplug.hp.infoseek.co.jp/ddd.htmlを見て下さい。
ug.toのサーバが不調なので、アドレスを変えて再掲載させていただきました。
この件に関するご意見は、この掲示板にお願いします。
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お疲れ様です。
2003年6月20日 21:38:54 ＭＩＫＡＭＩ
経緯は以前から拝見しておりました。
情報ありがとうございます。目立つように、上げておきますね。
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蛇足ながら
2003年6月20日 21:39:34 ＭＩＫＡＭＩ
Storm（ツールの方）は荒らし目的ではなく
「自作自演用ツール」として開発されたものだと聞き及びます。
残念ながら、現状では開発者の意図を離れ、
荒らし目的に使用されることが圧倒的に多いようですが（＾＿＾；）。
ＤＤＤ読者も荒らしだぜよ。
2003年6月20日 2:24:17 一
荒らしに対して放置は絶対原則。
わざわざ荒らしに対して、誉め言葉を放ってどうするおつもり？
「犯罪だからやめろ」
「いいことなんてないぞ」
「バカ」
これらの発言を抑止しようとする良識ある発言も過去掲示板には上っていました。
それを黙殺して、成長のないこのような罵詈雑言（嵐の好物）
幇助って単語知ってますか？
手助けをしたり、有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にする事です。
貴方がたが意見を出せば出すほど、ここは反応を返してくれると嬉々としてアタックを開始します。
低質な最底辺の荒らし気取りのバカと同じ土俵で勝負するのは愚の骨頂。
ピエロが一人で暴れてると生暖かい視線で笑ってなさい。
今までここに上級厨房を攻撃する意見を書いた方、書こうとしている方に告げます。
貴方がなさった事、なさろうとしている事は上級厨房を喜ばせただけであり、図らずしも上級厨房の思う壺です。
もうここに攻撃的意見を書き込むのはお止めなさい。
＞コギト＝エラムス氏
ご帰還お疲れ様です。
時にこの掲示板を設置した事それ自体が失敗だと私は思います。
まず上級厨房に名指しで指名されている井川氏やクネス氏にメールで事実関係の洗い出しに動き、それからチャット常連の方に限定的に聞けば良かったのではないでしょうか？
チャットに出現してない方に発言権を与えても仕方がないと思うからです。
事実、短絡的思考に陥り自己の卑小な満足の為だけに上級厨房を攻撃する輩が続出しており建設的意見はそれほど上がっていません。
これは、ADDDの仮設の時にも起こった事ですが。
荒らし対処は管理人サイドでの処置が最善だと思います。
事後報告だけでよろしいのではないでしょうか？
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あの・・・
2003年6月20日 13:02:28 二
>低質な最底辺の荒らし気取りのバカと同じ土俵で勝負するのは愚の骨頂。
幇助………？
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確かに
2003年6月20日 17:21:55 読者
確かに。元々論議なんかしなくても良かったんですよね。これは管理人さんが決めることですしね。
とりあえず荒らしに対してはプロバイダ単位によるアクセス制限が一番良いと思われます。これによって荒らしと同じプロバイダを使ってる関係無い人々も制限を受けることになってしまいますがこれは仕方がないことでしょう。運が悪かったと思ってもらうしかありません。荒らしを放置するわけにもいきませんし。
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プロバイダ規制より
2003年6月20日 19:10:43 ＭＩＫＡＭＩ
先方はプロクシを使用しているので、現時点では串規制の方が有効ではないかと。
正規の書き込みなさる方は、串を通さないで書き込めばいいはずですし。
（会社やネカフェ以外ネット手段が無い方は、不都合があるかもしれませんが）
串無効の状態でなお、生ＩＰで攻撃があった場合にのみ、
初めてプロバイダ単位での対応に移れば良いかと思います。
とはいえこれも、サイト運営なさってる諸兄には、
釈迦に説法な講釈ゆえ、平にご容赦を（＾＿＾；）。
いざという時のもっと有効な対応方法は、コギト様も既にお考えになっているでしょう。
あの〜・・・。
2003年6月20日 1:16:27 モカ！
差し出がましいようですが・・・コギト様がこういう場所を設けたのは、上級厨房さんをみんなに非難してもらう為じゃないと思うんですよ。それに必要以上に彼の攻撃心の炎に油を注ぐのはどうかと思うんですけど・・・。（彼のスキルや力がどの程度の物だとしても）
確かに僕もＤＤＤを楽しみにしている者として、彼には好意を持ちかねますが、変に追い込むような真似も、この掲示板の趣旨とは違うと思うのです。
なので皆様、普通に最低限度の良識を持った文体で書き込みませんか？
（荒らしという行為を宣言している事自体、良識がないかどうかはともかくとして・・・）
以上、ちょっと読んでいて気になったもので・・・。
暑い・・・違う(^^;、熱すぎるぞぉ〜、ちょっと
2003年6月20日 0:44:58 偶然通りかかったよっしー
皆さん、熱くなりすぎ、ほっておきましょう！！
相手するから図に乗るだけです。
実際、予告通り犯罪行為をするならば、その代償は
その身で味わってもらうのが一番の薬です。
つかまりっこないとタカをくくっているようですが
そんなに甘くないことを身をもって知った方がいいと
思います。過去に捕まった人たちの共通点は
「誰からもまともに相手にされなかったから」（←相手をしてもらえる事はしていない）
「捕まるとは思ってなかった」
「目立ちたかった」などなど、情けない考えの持ち主なのですから
腹を立てて、熱くなって、相手をするだけの価値があるとは
思えません。まあ、あらしを相手して楽しんでいるなら
別ですけど・・・・
「一つのHNでこれだけバカやっているんだね」って
そりやそうでしょ、本人は自分の存在意義を探しているんですから
その結果がこのような手段しか執れない人たちです・・・
ようは相手してくれる人探しているだけですよ・・・・
別にここでなくともどこでもいいですよ。なんだかんだ理由つけて
いるだけ・・・成り立て、または常連で満たされなくなってきた
「あらし」さんだと話ているうちに、気がついてくれる人もいますが
昔あった、学生さんの不良化の変貌だと思います。今でも若干いますが
制服＆服装や身なりを派手にして、暴れたりして周りから気を引こうと
していた人たち、今でもあるけど、それすらできない、見た目は真面目で
おとなしそうな子ですね。でも万引きなど犯罪をバレないだろうと
バレなきゃいいだろうとっ、平気でやってしまう・・・
それが、そのまんまネットにきているだけです。
考え方によっては○○○そうな人たちですね。
ながながと書いてしまいましたが、管理人さんは万が一を考えて
一応は関係する場所の復元可能なだけのバックアップをして
いただいて、熱くならないで様子を見ていたらいいと思いますよ。
バカにもほどがある
2003年6月19日 22:17:54 通りすがりの名無し
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%E3%8B%89%90%7E%96%5B&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1って一つのHNでこれだけバカやっているんだね。
上級厨房どころか厨房にすら到達してない感じ
それに人様が作ったツールを使うだけ
いっぱしの荒らしを名乗るなら自分で攻撃ツールツール作ってみろって
思うんだけど
アングラですか・・・・。
2003年6月19日 21:35:40 ＷＲＸ
2〜3ヶ月前、このページの掲示板のリンクがどっかのあんぐら系に
乗ってるのを見ました。・・・・多分依頼だったと・・・。
でもって、さっき探したら
http://www.schemer.org/file/mbbs2/mbbs2log_4.htmlなんての
出てきました。
管理人さん。私も荒らされたこと有りますから言いますけど・・・。
気にしない方が良いですよ。
匿名でのみしか物を言えない餓鬼に対しては。
あらあらあら
2003年6月19日 20:46:52 霧原 海音 MAIL
何だか仕事が忙しくて全然来ないうちに大変なコトになっていますよねぇ？
要は上級厨房（中学生かな？）クン、自分の思ってること、言いたいことはきちんと相手に丁寧に伝えないと自分が苦しいと思うよ…皆お互いに話し合って解決して行くべきよ。悪戯に人を傷付けちゃいけない。そんなことしたって何の解決にもならないんだから…
乱長文申し訳ありません。
お願いだから喧嘩しないで…
今回の戦争について重大な発表があります
2003年6月19日 19:35:30 Storm MAIL WEB
ご存知の方も多いと思いますが、私は既に新しいCGIBOYチャットを撃てるツールを開発しています。
↓これは自分でレンタルしたチャットでデモしたものです。
http://storm.crack.cgiboy.com/今回の戦争について重大な発表がありますので、
http://storm.ug.to/game/tactics/ddd.htmlを見て下さい。
今某サイトの過去ログ見てますが･･･。
2003年6月19日 14:21:31 RAGEX
私はたかﾀｿと何度か話したことがあります。
たかﾀｿは遊びには来ていたけど荒してはいないような･･･。
実際たかﾀｿがDDD内で他の荒しと口論していたのを実際目の当たりにしています。(コギーさんが更新停止してから1〜2ヶ月程度の事。)
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悪の華
2003年6月19日 15:21:17 胡タ WEB
ここは酷くつまらないインターネットですね<ﾌﾟ
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あのさぁ、
2003年6月19日 17:40:26 通行人
ねぇ、このサイトが嫌いなら来なきゃいいじゃん。
載ってるＳＳが嫌いなら、自分好みのＳＳを自分で作れば良いじゃない。
僕はそうやっているよ。このサイトの人たちは自分達で楽しんでいるんだから、放っておけば？
小学校低学年でも理解できる事だと思うよ？
一体何が気に食わないのよ？
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追加〜
2003年6月19日 18:09:33 通行人
とりあえず、荒らしを依頼されて、そのサイトへ行った時点で、自分も逝かされる覚悟をしないと駄目ですよー。
いままで散々荒らしておいて、自分が少し反撃を喰らったからって怒り出すなんて、あなたは幼児ですか？
要求とか言って、これじゃあ、あなたはテロリストですね。
再発を防ぐ為にも、テロリストには譲歩しない。これは国際常識ですよ。
ここまで、犯罪を堂々と明確に宣言しているんだから、脅迫罪適応ですね。もし、本当にやったら器物破損ですし。
そもそも、Ｇ氏って本当に居たんですか？結構長い間ここを訪れたりしているけど、そんな人記憶にありませんよ。
これまでと同様、DDD関係すべてがターゲットだ
2003年6月18日 21:34:18 上級厨房
結論を先延ばしにしようとしてるようだがそうはいかない。
俺達は曲がりなりにも最後通牒して戦争する準備を整えている。
最後通牒の返答期限は今週末までだ。
今週土曜23時59分59秒までに返答を求める。
期限までに返答が無かった時、最後通牒を拒絶した時はこれまでと同様、
DDDに関係する全サイト、DDD住人の全チャットをターゲットして
総攻撃をかける予定だ。
最後通牒を聞き入れ、DDDチャットの無期限閉鎖をするならば
DDD関係から完全に手を引くことを約束する。
室町幕府将軍の足利氏と糞王国住人G氏に話をつけ、荒らし界が
DDD関係に手を出さないように説得して荒らし界からのDDDリンクの
完全排除を約束する。
コギト氏には重大さを知ってもらうためメールを送らせてもらった。
良き解答を期待する。
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こっちに書き直し
2003年6月18日 22:49:59 ＭＩＫＡＭＩ
某巨大掲示板では、無視もしくは「氏ね」「Uzeeeee!!」以外の反応なし。
「後ろ盾」と言われている某王国では、他住人から
「粘着通り越してやばくね？」等、寒いレスが主流。
無論、そこのサイトマスター氏は終始、我不関を通している。
同様、某幕府も、関連スレッドに上記の人物のレスは無かった。
……（−＿−；）。
単独犯だからって悪質さには変わりないですけど。
「荒らし界」なるものが「総攻撃」をかける…などというものとは
実情かなりかけ離れているようですな。便乗犯はともかくとして。
補足までに。
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質問
2003年6月18日 23:10:58 通行人Ａ
いささか、要求が過大な気がしますが。
例えるなら、投稿雑誌で真偽はさておき名誉毀損記事が載ったので雑誌の廃刊を要求。要求が通らなければ、編集部や出版社にテロを仕掛けると脅迫しているようなものでは？
普通は、謝罪文や訂正記事の掲載などで終わりますよ。
それに、荒らし戦争が一生って……。学生時代は友人、恋人を振り切って。社会人時代には、上司、同僚を振り切って。老後はホームでモニターに向かって我を忘れて荒らしに熱中？
と、本題の質問です。
＞DDDに関係する全サイト、DDD住人の全チャットをターゲット
これは、投稿者、リンクサイトだけでなく、閲覧者や掲示板やチャットに書き込みした人まで含むのでしょうか？
イエスならば、実行できる行動力と技術力は評価し賛嘆しますが自衛を考えないといけないので。
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補足追加
2003年6月19日 0:25:08 ＭＩＫＡＭＩ
上級氏の発言の信憑性については、下記の該当記事をご参照になると
良ろしいかと（＾＿＾；）。
＞最後通牒の返答期限は今週末までだ。
＞今週土曜23時59分59秒までに返答を求める。
＞期限までに返答が無かった時、最後通牒を拒絶した時はこれまでと同様、
＞DDDに関係する全サイト、DDD住人の全チャットをターゲットして
＞総攻撃をかける予定だ。
上記発言内容に関する関連記事（夜行性様、引用済みません）
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NEW! 今チャットに入ったら……
2003年6月18日 22:56:36 夜行性
今チャットルームに入ったら、すかさずログ流しをしていました。
通告をしたと言うのなら、その結果が出るまでは手をつけないで居ればまだ信用出来るのに……上級厨房氏の言葉が何一つ信用出来ないという事が如実に現されてますね。
今ログ流しをしている人物が「上級厨房氏でない｣という事ならば、やはり今後のDDDチャットへの攻撃が続くという事ですから、上級厨房氏の宣言は何も実行力が無い事になり、やはり信用出来ないと言う結果になりますね。
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……だそうです（＾＿＾；）。
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・・・。
2003年6月19日 0:35:11 Ω
重大さを知ってもらうため、って・・・ｗ
もう何も言うまいｗ
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分かってて&そのつもりでやるのなら
2003年6月19日 0:35:43 傍観者
通報されて然るべきであって、その場合、当然罪に問われるわけで。
その上、依頼を受けてやった＝コギト様の仰る通り、私怨ではない。
簡単に言ってしまえば訳も無く他者に被害&迷惑をかける。
ネットだから大丈夫、何て思ってるかもしれませんけど、そういうわけにも行かないことを分かっててやってるんでしょうかね？
ついでに、荒らし界云々と言ってますが、あなたはその荒らし界でどんな立場にいるんでしょうか？
自分で言うのも何ですが、私は結構危ないサイトにも出入りしたりしていますが、あなたの名前などここ以外ではほとんど(というか、一度も)聞いたことが無いのですがね？ 名前を変えている、何て可能性もありますが。
で、
＞DDDに関係する全サイト、DDD住人の全チャットをターゲットして
総攻撃をかける予定だ。
この文の真意が分からないのですが？
その依頼してきた人がそういってきた、と言ってしまえばそれまでかもしれませんけど。
ちなみにそんなことをすればあなたは立派な犯罪者ですけどね。
無差別殺人みたいな物ですし。
結局何が言いたいのか、というと。
＞俺達は曲がりなりにも最後通牒して戦争する準備を整えている。
この文だけでもあなたを法的に訴えることも出来、してきたことを纏め、アクセス履歴を提出すれば身元も割れ、逮捕されても文句は言えない、ということです。
コギト様はそのつもりは無いようですが、だからといって調子に乗らぬ方が見のためですよ。
長文失礼。
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ついでに
2003年6月19日 0:51:25 傍観者
日本語を勉強しなおされては？
＞俺達は曲がりなりにも最後通牒して戦争する準備を整えている。
あなたの発言が最後通牒であって、戦争直前で出す物は宣戦布告です。
＞期限までに返答が無かった時、最後通牒を拒絶した時はこれまでと同様〜
最後通牒というのは公的な文書、または発言などになるわけで、それを拒絶＝話を全く聞き入れない(議論の余地すらない)ということで、こうやってコギト様がわざわざ場所を設けて下さった時点で最後通牒は拒絶されていません。
＞DDD住人の全チャットをターゲットして
全くもって意味不明です。
ＤＤＤに出入りされている方々が関与している全チャット、ということですか？それを全て荒らしまわるつもりなら、その根性は見上げた物ですが。
＞コギト氏には重大さを知ってもらうためメールを送らせてもらった。
良き解答を期待する。
解答＝解き終えた答え、であって、返答、返信とは根本的に異なります。わかっててやっているのならそれはそれで構いませんが。
……ま、それだけです。
こういう発言をするなら正しい日本語を使いましょうね。
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質問 上級厨房さま
2003年6月19日 10:47:48 戦争狂時代＠人は歴史から学ぶべき
あなたに戦争遂行の覚悟が？
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あーあ
2003年6月19日 11:37:56 AHO
まあ、逮捕されたいのならどうぞ、としか・・・
忠告 汝平和を欲するなら、戦争を知れ
2003年6月19日 11:05:13 戦争狂時代＠人は歴史から学ぶべき
発：戦争狂時代
宛：上級厨房さま
貴殿に戦争を遂行する意志がおありか。
戦時協定なしの戦争は無制限戦争。
「どんな手を使ってもいい」戦争ですよ。
見たところ、そういったものがあるようには思えないようですが。
そして戦争を終結させる手段は二つ。
相手の戦争継続手段を完膚なきまで破壊するか。
相手の戦争継続意志を徹底的に挫くか。
私は戦争を研究していたものとして忠告します。
すべてを捨てる覚悟がないのなら、戦争などという言葉で相手を威嚇するのは控えたほうがよろしい。
これはネットでのことではないのでよく留意していただきたい。
先にも述べたとおり、無制限戦争をあなたは仕掛けようとしているのだということをご自覚願いたい。
曲がりなりにも最後通牒を示し、期限を定めたのなら、そのときまでは攻撃は差し控えられよ。
このままではテロリストと同格になってしまいます。
そしてテロリストはあらゆる庇護を受けられず、相手は交渉も容赦も受け入れません。
戦争は、必ずしも相手の土俵で戦う必要はないのだから