決戦当日と思われた今日だが突然上級厨房氏は戦争開始号令を撤回。
話し合いの猶予を引き延ばすコメントを行った。
これはDDD側に話し合いの余地があると判断したためか、
糞王国k3氏が本腰を入れ始めたためか、
なぜ長期戦にもつれたのかその真意は知れない。
NEW! 話し合う余地がまだあるようだ
2003年6月22日 19:24:40 上級厨房
最後通牒の後にこれだけのレスがあるってことはまだ話し合う余地が
あるってことだな。
それなら予定を変更して結論の期限を定めないことにする。
ただし俺達がDDDと話し合う必要がもはや無いと判断した時は予告無しに
DDDとその周辺と戦争始める。覚悟してほしい。
俺達の要求DDDチャット無期限閉鎖が通った時は速やかにDDDから手を引き荒らし界からの干渉を無くすことは先の声明に変わりはない。
これはDDD管理人コギト氏の判断にゆだねる。
＞コギト氏
＞ ・「荒らし依頼」を受けて当サイトに来たのに、
いったい何を話しあおうとしたのか
荒らし依頼の内容に興味を持った。
その事実を確かめるべく話し合いにチャットに入室。
荒らし依頼の内容は半年以上前でうる覚えだが、DDD派閥抗争がうざいというような内容だった。
＞・またそのときの態度は紳士的であったか
チャットにいる人たちに挑発的な態度を取ったりはしなかったか
俺はいつもこんなもんだ。
ただし荒らし、煽りはその時はやっていない。
＞ＩＰを抜かれるまでの顛末をお聞かせください。
チャットに入室して数分後に抜かれた。
その数分後に鉄処女
http://www.hellplant.org/で俺のIPが晒された。
俺が再起動してる間にDDD連中は炙りで俺のIPを抜いたことを話していた。
そん時のチャットに井川正寿氏以下数名。
どうやら俺をDDD常連荒らしと勘違いして抜いたらしい。
RAGEX氏から確認済みだ。
俺は荒らし依頼内容の確認をしにチャットに入室しただけ。
DDD連中はその俺を常連荒らしと勝手に決め付け、IPを抜くように煽り、IPを抜き、IPを鉄処女に晒した。
その数日後にDDD掲示板に俺のIPを晒した。
DDD管理人コギト氏は俺のIPが晒されているにもかかわらずその対応をしない。
俺は晒されるようになった。
俺はIP抜きをして晒しあげをする非道な集団DDDと暗黒黙示録に抗議するようになった。
それが今に至る。
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NEW! 井川氏
2003年6月22日 19:39:42 上級厨房
＞井川正寿氏
＞いいですか？ＩＰで本人ではないことを確認したと警告を出した以上のことをやっていません。
俺はDDDチャットに入室してIP抜かれ、その時にPCバグって再起動してる間に晒されてあんたらが抜いたこと炙りながら話してただろ？
＞ここで疑問なんですが、ＩＰを抜かれたと騒いでいますが抜かれたのをどうやって信じたんですか？
既出。レスを読むように。
＞つまり、あなたが私からＩＰを抜かれたというならば、誰かの名を騙っていなければ私から宣告を受けることはできません。なぜならば、私が問答無用にＩＰを抜いて晒している行為を常套手段としているならば、私は「あなた」以上の問題児となっています。
上級厨房というHNでは入室していない。
誰かの名を騙ってもいない。
適当な捨てHNで入室しただけだ。
＞最後通牒を書いたとき井川正寿の名を騙った上級厨房があなたである確認が永遠にできないように。
何言ってのか理解に苦しむが俺は井川正寿の名を騙ったことは今までに一度足りともない。
何を証拠に言ってるのかレスしてくれないか？
IPが一致したっていうなら同じ串を使われていただけだろう？
俺を陥れようとする暗黒黙示録連中が罠にはめるために仕組んだことかもしれん。
俺がやったという証拠がないのに何でもかんでも俺の責任、Gの責任、その他の責任と声高に言うのはやめてほしい。
これも抗議内容の一貫だ。
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NEW! コギト氏と井川氏の回答を求める
2003年6月22日 19:54:07 上級厨房 WEB
俺は話し合いの余地があると判断して攻撃はまだ開始してないが、
DDDの掲示板、チャットはいつでも攻撃可能体制であることを重々承知の上で早急の回答を求める。
大変なことになっている！英語が聞き取れた
１２時間で、英語が突然聞き取れたんです！
NEW! 荒らし界第一勢力、糞王国k3の見解１
2003年6月22日 19:45:23 上級厨房 WEB
http://www.schemer.org/cgi-bin/fuck/fuck.cgiRe:オナニーでもするか
[22]Name：k3 Date： 2003/06/21 Sat 23:08:36 [Chinko] ■ ▼ ▲ ▽ △
事情が複雑なようなのでコメントは極力控えますが、記事の校閲でｸｿ長いコピペを渋々読みながら思ったことには、荒らしへの対応という面でDDDの住人の方々は二重の意味で最悪だと思います。
第一に、「荒らしは放置が一番」、「荒らしは反応を返してもらう事を糧に荒らしを続ける」というような格率は万能ではありません。
確かに上の準則に従うことで、通り掛かり的な荒らしや愉快犯からある程度身を守ることはできるかもしれません。
しかしながら、荒らしの動機や性質は言うまでも無く千差万別で、とりわけ粘着質な荒らしや私怨が絡んだ荒らしには上の準則は必ずしも適用できません。
また、初期に対応を誤った結果、長期戦へともつれこんでいく場合もありますが、既に状況が変化しているにも拘わらず、従って、上の準則の適用条件を満たしていないにも拘わらず声高にそれを主張するのは、形式主義との謗りも免れ得ません（※1）。
第二に、第一のそれは行動される性質のものであり、声高に主張する為にあるのではないということです。
荒らしの目にとまる場所で「荒らしは放置！」と書きこむのは、陳腐な挑発よりも却って逆効果であるかも知れません。
今回の荒らし行為や恫喝が刑事に発展するなどという論争（実質的には挑発にしかならない）があります。
実際にどのように対処されるかについては敢えてｺﾒﾝﾄしませんが、荒らし対策という観点からすれば愚の骨頂です。
ちんこ吊って芯だほうがいいです。
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NEW! 荒らし界第一勢力、糞王国k3の見解2
2003年6月22日 19:46:07 上級厨房 WEB
さて、これらは明晰ではありますが、実行されていない理由には
・感情に流されている
・比較的大規模なサイトな上に管理者が多忙なので、住人の統制が不可能である
・荒らし側の工作者がいる
・DDDには興味はないが、上級厨房氏らに反感を抱く人々が煽っている
などが考えられます。
対応がまずかったともいえますが（但し、過ぎた事に就いて人はどうとでも言えるのです）、サイトの性質上荒らしはある程度仕方ない部分があるようにも思われます。
最後に今後の対応について。
上級氏の声明について討議する掲示板が設置されているようですが、これは明らかに対応を誤ったと評価されても仕方がありません。
あのような板を特別に設置すれば、荒らしとの論争に費やされそこから新たな軋轢が生じるであろうことは当然予想され得るからです（※2）。
幸いな事に要求が突き付けられ、話し合いの余地があるのですから、この件は管理人と荒らしの間で話し合われるべきです。
また、常連との相談が必要であるならば、そちらは別所でやるのが妥当でしょう。
（管理者及び当事者以外の）ゲスト-荒らしの繋がりを速やかに断たなければならないという行動原理は、最初の格率から演繹されます（※3）。
※1 若干ニュアンスは異なりますが、大体において、臨機応変に対応出来ていないと解していただいてかまいません。
※2 管理者が長期不在で状況を上手く把握できていなかったという事も考慮に入れるべきです。
※3 第一の格率が今回のケースに適用されないことについては既に述べました。しかし、演繹された行動原理は適用条件が異なるので、敢えてこのように記しました。
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NEW! 見解論議１
2003年6月22日 19:47:02 上級厨房 WEB
Re:【DingDongDong弾劾式目３】
[23]Name：メルトダウン Date： 2003/06/22 Sun 00:44:02 [ID:ZvKO0cPD] ■ ▼ ▲ ▽ △
k3様
多分、邪魔な人は法的に始末しないとダメという、免罪符があるんだと思いますよ。
警察が助けてくれる・・・だから、聞かなくても良いし
無視してもいい。
>「荒らしは放置が一番」、「荒らしは反応を返してもらう事を糧に荒らしを続ける」
これはまさに、その証拠だと思いますよ。
>今回の荒らし行為や恫喝が刑事に発展するなどという論争があります。
この部分も、すでに免罪符をちらつかせているような感じです。
なので、免罪符をちらつかせている時点で弱い集団なのですよ。
とあるサイトの人も、免罪符があったから好き放題
という感じでしたし、においが似てるんですよね・・・・。
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NEW! 見解論議２
2003年6月22日 19:48:08 上級厨房 WEB
Re:ブルマ普及委員会
[24]Name：k3 Date： 2003/06/22 Sun 01:52:04 [Chinko] ■ ▼ ▲ ▽ △
防衛規制でしたっけ、よく知りませんがそういうのかな。
荒らし行為について、それを日常的に見ている人とそうでない人とではかなり意識に違いがあるので、彼らの側からして見れば、そういう行動をとってもまぁ仕方ないんじゃないかとも思います。
というか、「荒らし」という概念の成立背景自体にそういう免罪符的な側面がありますね。
邪魔者＝荒らし＝ディスコミュニケーション、という方法論の評価は22の通りとして、この両者の言い分と立場をうまく取り持つのも管理者の役目だと思うんですけど。
その点、うちは荒らしばかりで取り持つ必要性が基本的にないので楽ですね（藁。
Re:【DingDongDong弾劾式目３】
[25]Name：メルトダウン Date： 2003/06/22 Sun 15:56:06 [ID:ZvKO0cPD] ■ ▼ ▲ ▽ △
>邪魔者＝荒らし＝ディスコミュニケーション
表世界のほとんどは、こういうルールなのではないでしょうか？
荒らし系と取り持ったページは見たことありませんし。
（なので、質問しようとしても、結局、邪魔者扱いされてしまう。
今回のＡＤＤＤのように）
小説サイト系の人って、考え方が狂人ですよ。
ぱくられたーといって、ネット・実生活まで排除
しようとしていたのが、わかりますし。似たフレーズがある
というだけで・・・・・。
http://www.schemer.org/news/20030618002332.shtml [source]
（☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆になっているようですが）
でも、結局、著作権があるから、それはまずいということで
慌てて、取り消してるし
ＸＢＯＸＬＩＶＥ界の人も変人ばかりみたいですけど。
インターネットの安全性が完全崩壊するのも時間の問題ですし。
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NEW! G [NOIR]が法令したDDD弾劾式目
2003年6月22日 19:51:18 上級厨房 WEB
【DingDongDong弾劾式目３】
前ログ
http://www.schemer.org/cgi-bin/fuck/fuck.cgi#0401212640 [source]
※DDD総本部
http://www.tomato.sakura.ne.jp/~ddd/ddd/novel/bun_new2.htm [source]
※DDDチャット
http://ziriax.cat.cgiboy.com/ [source]
※偽DDD本部
http://anotherddd.fateback.com/ [source]
第一項、DingDongDong作家は荒らしを嘲笑い、ＩＰ抜き晒しをする習性がある。
第二項、DingDongDong管理者は投稿小説の選別、気に入らない小説は反故する。
第三項、彼らはアニメ、エロゲー、その他を己の価値観で善し悪しを決め付ける。
第四項、彼らは投稿小説を己の価値観で善し悪しを決め付ける。
第五項、彼らは荒らしバスターに意欲的に取り組んでいる。
第六項、人権差別を行う集団である。
第七項、ヲタ集団で非常にウザイ。
第八項、暇人集団である。
第九項、貶す事が得意である。
第十項、ＤＤＤ上層部（旧ＡＤＤＤ）による荒らし挑発
我々は彼らを弾劾せねばなるまい。
★最優先制裁掲示板URL
http://o7kvkm1sdu0.virtualave.net/anotherddd.cgi [source]
★最優先制裁チャットURL
http://f12.aaacafe.ne.jp/~flagman/chat/chat.cgi [source]
ＡＤＤＤ設立から注目しています。
2003年6月16日 7:12:00 不要な突っ込み。
＞今年５月。ADDD一派がADDD第一掲示板を構える。
＞CGIBOY掲示板を俺らは連日の攻撃。
＞コギト氏不在をいいことに暴挙に出たADDDに抗議するためである。
＞ADDD一派はこれを無視。ADDD反対派も荒らし認定。
えっと私は某所の掲示板でＡＤＤＤ反対を荒らしと認定したという話を聞いて、自分の反対意見を荒らし扱いするなんてひどい話だと思いました。
えー・・・・。
＞CGIBOY掲示板を俺らは連日の攻撃。
抗議を目的らしいですが、やられた方は発言を流され鯖に負担をかけられただけでしたら、目的は理解できないのではないかと思います。ＡＤＤＤが上級厨房さんたちを荒らしと認定するのはどう考えても当然なのでは？
目的を言わないで行為で目的を理解しろというのは無茶な話だと思います。
＞コギト氏不在をいいことに暴挙に出た
これも不思議ですが、上級厨房さんは井川正寿さん、RAGEXさんにＩＰを抜かれて掲示板やチャットを使用禁止にしてやったとありますが、ＤＤＤ管理人であるコギトさんにはまったく関係ないことなのにやっていますよね。それなのにコギトさん不在を理由にＡＤＤＤを起こした人を許せないようですが何を許せないのでしょうか？
コギトさん不在をいいことにチャット、掲示板を落としたことは上級厨房さんの理屈で言えば暴挙にあたると思います。
何を抗議していたのか、攻撃に対し無視はいけないというならば、どういう対応を期待していたのでしょう。少なくとも文面からは、気に入らないから理由を挙げているようにしか見えません。
ＡＤＤＤの対応をコギトさんにいってもしょうがない気がします。
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事実は・・・
2003年6月22日 3:45:39 一読者
＞えっと私は某所の掲示板でＡＤＤＤ反対を荒らしと認定したという話を聞いて、自分の反対意見を荒らし扱いするなんてひどい話だと思いました。
事実は、砕けた口調（若干礼儀の伴わない口調）でADDD反対の議論を展開していた人物に対し、私を含めた数人が反論。その状況に対し、参加者の１人が「荒しなんだから無視すれば？」という発言をしただけです。すぐさま他の１人の参加者の方が「反対意見というだけで荒らしとはいえないだろう」と反論もしています。
この事を持ってして「ADDD住人は皆、反対意見を荒らし扱い」などど言いふらしてる人間は、よほど被害妄想がひどいのか、事実を歪めて伝えてまでただ相手を貶めたい人間なのかどっちかでしょうね。
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NEW! これについては
2003年6月22日 12:34:13 暴れ猫 MAIL
私のチャットの設定として
パスワード制限している
入室しない限りＲＯＭも出来なくしている
となっております。
つまり誰でも見れるような公開を前提にしている訳でないために、
詳しい説明はほぼ省いています。
電話で、誰かに盗聴され、一般に公開されることを前提に話す人はいないでしょう。
ですが不快な思いをさせてしまったことは言い逃れの出来ない事実であり、その点についてはお詫び申し上げます。
そしてもうひとつ、私は反対派＝荒らしとは思ってはいません。
パスを発行した人の中にはＡＤＤＤ反対者も含まれています。
わざわざ荒らし呼ばりする為に発行したわけではありません。
最後に、おそらく形に残る反ＡＤＤＤは荒らしという発言は、私だけがしていると思います。
私は私個人が繋いでいて、ＡＤＤＤ賛成者ではありますが誰かと組んでいるわけでもありません。
ですので荒らし指定発言に対する苦情の目は私だけに向けていただきたい。
他の賛成者は無関係だからです。
NEW! 煩わしいな（ﾜﾗ
2003年6月22日 8:04:51 ﾗﾑズフェルト氏 WEB
やあ（笑）
俺は荒らし界に君臨するラムズフェルトだ（プ
IP晒ししている住人や管理人は目に余る。上級厨房閣下を支援しようではないか！（ﾜﾗ
俺が要求するのはDDDの武装解除と大量破壊兵器に対する全面的査察受け入れだｗ即ち俺にパスワードを伝授した上で査察を行う事だ（爆
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NEW! もぅ良いでしょう。
2003年6月22日 8:35:13 通りすがりの読者
情報収集という意味で上げられた掲示板
双方の言い分が明らかになり
これ以上話し合う事もないと思います
あとは管理人さんが双方の意見を吟味し
処置をされる事でしょう
もぅこの掲示板を置く意味はないと思います
荒らしのバカどもの餌をまくだけしかなりません
出来るだけ早く掲示板をなくしてください
泥試合をこれ以上見たくありません
DDDは荒らしの巣ではなく
純粋に小説を愛し創作をするサイトです
元のDDDに早く戻りましょう。。
今更気がついたんですが……(汗)
2003年6月22日 5:25:58 夜行性
コギト様が戻り、チャットも復活したのですから、コギト様を議長として会見を開くのはどうでしょう？
中心となるのはコギト様、クネス様、井川様、Ｇ氏、上級厨房氏。
｢煽り、騙り、ログ流し、炙り出し｣を禁止として、真実のみを答える事を宣誓した後、六月頃に起こったと言われる事件の顛末から、その後の動向までを語ってもらう。
他の方も入室は自由ですが、発言はコギト様が許可をしない限り出来ないようにする。
この会見のログは一月くらいＤＤＤ内に置いておく
実現出来るのかは疑問なのですが、当事者となっている方々が真正面から話をする機会がなければややこしくなるだけのような気がします。
私自身、去年の５月からＤＤＤのチャットに入り浸っている身ですが、おもに０：００前後にしか入室をしないので、Ｇ氏、および上級厨房氏の言う｢事件｣に心当たりの無いまま過ごしてましたし、実際お二方ともその「事件その物」の事は一つも語っていない所に根本的な原因があるように思います。
本来はＤＤＤに投稿する作家様と読者様の「交流の場」としてコギト様が用意した物なのですから、双方がどこかに妥協点を持つ事でチャットが今後も継続される事を切に願います。
戦争？
2003年6月22日 2:17:31 素人
素人で難しい事は良く分からないのですが、この「戦争」騒動でＤＤＤが閉鎖もしくは更新が停止してしまう事なんて無いですよね？
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それは無いと思います
2003年6月22日 4:27:34 周辺サイト管理人
本題として上級さんが要望を出しているのはチャットの閉鎖です。
しかし今回チャットに姿を見せました上級さんを見ると、何だか悩んでいる様にも思えました。
返答が遅れる様な場面が数多くあり、問題の井川さん当人は避けている様です。
上級さんも上級さんなりに思うところがあったのではないでしょうか。
管理人コギト様にはあと１日待つと返答してますが、もしかしたら考える時間が欲しかったのは上級さんではないかと…
本音はこんな事無意味だって気付き始めてるんじゃないかな…
あの時の様子を見る限り、決して話して解らない人ではないんじゃないかと思います。
ただ批判的な返答、それが当事者ならまだしも全く関係無い人からバカスカ来て意地になっちゃっているかと。
男ってのはほんと不器用で、どんなつまらない意地でも貫き通しますから。
上級さんが女の人だったらどうしよ…
ただ私の個人的意見からして、今回一番災難だったのは管理人様かと…
忙しい中やっと復帰した矢先にこの騒動ですからね…
この騒動もただの悪戯で終わってくれないかな…
このHNは使用しないつもりだったけれど
2003年6月21日 7:08:13 G
エロパロスレを荒らしたのはぼくではない。
というかね、あきらかにぼくを陥れたい人の讒言だろう。そして、何も知らない野次馬がそれにのっかった。
よくある話だ。
何も知らないのはDDDのサルどもも同じ。
グーグルで調べればそれがすべて真実なのか？
それから確かにDDDを荒らしたことは1度だけあるけれど、それはあなたがたが1年以上に及び、チャンコロと同様にぼくを犯人にしたてあげていたからだ。
ぼくに対する「偏見が入った上での調査」なんて無意味。
はじめからぼくが犯人であることの証拠を見つけようとしていたようなものだから。
それから、上級厨房さんが荒らし始めたのも、前述のことと似たようなものです。
最初に荒らしたのは特定のハンドルを持たない人(一般的な荒らし)だと思いますよ。
# あえて生IPで書き込みます
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ああ
2003年6月21日 7:11:17 G
荒らしたのは2回だったか。
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Untitiled
2003年6月21日 12:41:07 G
はぁ、おまえらは自分だけが被害者だと思ってるのな。
最初に手を出してきた（確かめもせずにぼくを犯人にした）のはおまえたちのほうなのに。
被害者はどっちだよ。
1年以上なんだが……？
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荒らしたってのは
2003年6月21日 13:10:06 G
ADDDの公開されない議論掲示板のことね。
DDD荒らしには一切関知してないから。
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うーん・・・
2003年6月22日 4:06:12 一読者
「攻撃したから攻撃して、攻撃したから攻撃して、本当にそれで満足なのかよ！」
元ネタは種ガン。オタ発言申し訳無い。
上級さんの約束はアテになるのか？
2003年6月18日 21:59:18 一読者
ＤＤＤの一読者であり、掲示板などにも時々参加しているものです。どういう経緯でこういう事になってしまったのかイマイチよくわからないのですが。ただ、仮に上級さんの要求を飲んだとして、はたして本当に荒らしがなくなるのでしょうか？たとえ、上級さん自身がＤＤＤの荒らしから手を引いても、本当に他の荒らしは手を引いてくれるのでしょうか？はっきり言って、アテになりません。荒らしは一般人から見れば、犯罪に近い行為です。それをやる人の言葉は簡単には信用できません。どれくらい信用できないかと言うと、上級さんの文面に会わせて、かつて北の国が核開発を破棄すると約束したのに実は破棄していなかった。それくらい信用できません。
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対策
2003年6月18日 22:16:47 一読者
具体的にどうするかですが、無視で良いと思います。管理人様には御負担になってしまいますが、所詮は荒らし。掲示板やチャットなどを荒らすだけなので、ＤＤＤ運営上特に問題はないと思います。プロバイダーに問い合わせるという手もありますが、それはＤＤＤの運営が苦しくなってからでいいと思います。プロバイダーもあまりに悪質な荒らしなどは、放っておかず、その者に対して警告、場合によってはアクセンス権の剥奪、法的対処もしてくれます。ただし、あまりお勧めは出来ませんので、プロバイダーに頼るのは最後の手段にした方がいいです。
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警察は動いてくれるよ。
2003年6月18日 22:19:52 RAGEX
さっきサイバーテロの管轄に行ってきたよ。
これだけ大々的にやれば脅迫罪、器物破損罪、不正アクセス法違反で豚箱か罰金は確定だな。
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抗議する準備は出来ている
2003年6月18日 22:27:47 上級厨房
俺達がしているのはIP抜きなど非道な行ないをしたDDD住人への抗議。
抗議だけで警察が出てくるほど日本の警察は暇じゃない。
この掲示板を含め、DDDの新掲示板、新チャット、DDD関係サイトの掲示板、チャットを攻撃する準備は出来ている。
コギト氏に警告をしておいた。
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いや、そもそも
2003年6月18日 22:28:04 ヨルムガンド
とりあえず初めまして。
さて、自業自得なのになぜに反撃をするのかよくわかりませんが、RAGEX氏と同意見です。
というか警察に通報すれば一発なのでは？
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通報しますた
2003年6月18日 22:32:20 RAGEX
ご丁寧に教えてくれたよ。
脅迫罪、器物破損罪は間違いなく適応されますねとの事。
確かに荒らすのは快楽かもしれんが、人生棒に振るだけ。
やめといたら？
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通報って言うか聞いた。警察に。
2003年6月18日 22:37:17 RAGEX
基本的に他人のネット内で「荒らしてやる。」というのは十分脅迫罪だそうな。
そこでご丁寧に荒らせば+器物破損罪。
セキュ掛けているのにも関わらず入ったら＋不正アクセス。
警察の人も親切で、忙しいのにも関わらず丁寧に教えてくれたよ。
人生棒に振るか、それとも平穏穏やかに暮らすか。
そろそろ足を洗ったらどうだ？
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無視するべきだと思う
2003年6月18日 22:40:54 WENT
なぜなら所詮最初にあらしてきた奴が悪いのであって、それを逆恨みして・・・。
警察だってここまで明らかな脅迫なら動きますよ。
特に今ボーナス前だから、検挙すればするほど自分の評価があがるんだもの。
幾らでも動いてくれますよ。
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WENT氏の意見に禿同
2003年6月18日 22:44:59 RAGEX
それにサイ課も常に目を光らせているそうで････。
公務員はボーナス絡むと強いからね。(全てが全てって訳じゃないけど)
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今チャットに入ったら……
2003年6月18日 22:56:36 夜行性
今チャットルームに入ったら、すかさずログ流しをしていました。
通告をしたと言うのなら、その結果が出るまでは手をつけないで居ればまだ信用出来るのに……上級厨房氏の言葉が何一つ信用出来ないという事が如実に現されてますね。
今ログ流しをしている人物が「上級厨房氏でない｣という事ならば、やはり今後のDDDチャットへの攻撃が続くという事ですから、上級厨房氏の宣言は何も実行力が無い事になり、やはり信用出来ないと言う結果になりますね。
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俺を知ってる奴は何人いるだろう（意味不）
2003年6月18日 23:11:01 DQN
>>>
俺達がしているのはIP抜きなど非道な行ないをしたDDD住人への抗議。
抗議だけで警察が出てくるほど日本の警察は暇じゃない。
この掲示板を含め、DDDの新掲示板、新チャット、DDD関係サイトの掲示板、チャットを攻撃する準備は出来ている
確かにお前の抗議じゃ警察は出てこないがなｗ
お前らが攻撃した場合は出てきてくれるんじゃない？？
それに、警察官は、暇じゃないんじゃなくて、『無駄にサボりたい』だけですぜ。刑事はどうか知らんが、交番のおまわりは、暇だぜ。
ま、どうでもよいが、ガキみたいなことは止めとけや。あやまって手を引くなら今のうち。いやだったら来なきゃいいし、荒らす意味がわからん。
第一、訴えられたらあんたらのもったいないぜ。
以上乱文長文すまぬ
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止めたほうがいいと思います
2003年6月18日 23:55:00 常連
いかなる理由があろうか、上級厨房さんがやっている事は
八つ当たりであると思います。また、IPの件ですが結局は
アラシの要請を受けてるんでしょう？
つまり、今から攻撃を行おうとしている人から自分を守るのは
人としての当然の行いだと思います。
そして、上級厨房さんがココを攻撃したなら確実に法に触れるます。
その際、IPの事なんか理由になりません。特に今はネット関係の犯罪では
比較的軽微な罪でも立件されます。
一時の感情で自分の人生を棒を振るのはどうでしょうか？
それと、最後に
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実行犯
2003年6月19日 13:37:13 匿々
＞上級さん自身がＤＤＤの荒らしから手を引いても、本当に他の荒らしは手を引いてくれるのでしょうか
殆どは上級厨房一人で行ってます。たまに便乗犯が居ますが。
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＞＞＞
2003年6月21日 1:37:07 某
上級厨房は一人じゃないもできないから、
他人の名前を使って荒らし、犯人にされてるといって、
協力者を増やそうとしていただけでは？
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なんか口だけＤＱＮが多いなぁ
2003年6月22日 1:53:42 観察者
自分のＩＰを晒されたわけでもないのに騒いでいる人とか
どうでもいいことで荒らしをするやつとか？
実力の無いやつほど口だけだ
どうせ、出回っているツールを適当に使っているだけだから
セキュリティに気を使っていれば問題ない。
こういう連中にＲＦＣを読む能力は無いに等しい
だから、こういう連中は気にしなくていい
粘着厨房は相手にすると余計絡んでくるよ
完全ID制
2003年6月22日 1:14:11 通行人
どうも何時も拝見させていただいています。
いやはや、この１週間アクセスのたびに、文字化けやサーバーエラー
などサイト事態が不安定になっていたのにはこういう理由があったの
ですか。 このサイトの一ファンとして言わせてもらえるなら、
閲覧およびチャット・掲示板へのアクセスを完全会員制にする外
方法はないでしょう。
アララシ問題に関与していないユーザーから見れば全くの迷惑行為にしか
過ぎませんし、管理人さんへのサイト運営の妨害で一種の犯罪ですよね。
まあ、関与していない人間の事まで頭回らないか。○ッキーのやること
だから。
最後通告 について
2003年6月21日 21:44:31 コギト＝エラムス
上級厨房様、最初にあなたが当方に「最後通牒」のメールを送ってくださった後、
私はＤＤＤのチャットを閉鎖を要求する理由を知りたくて、また話し合いの場所としてこの掲示板を設立し、
「最後通牒」のメールに対して、私が意味を読み取れない個所を質問させていただきました。
その問いに対してあなたは
「一時論議だが何だが結論を先延ばしにしようとしてるようだがそうはいかない。」
と返信しました。
この文章を見たら普通、話し合いの姿勢のある人間の対応ではないと判断してもおかしくはないと思いませんか？
こちらは
「納得のいく説明があれば、チャットを閉鎖するのは構わない」
と提案しているのに、それに対する説明をしないのは、論議をする気がないのと同じです。
ですのでこれ以上この掲示板を立ち上げている意味はないと思い、
月曜日あたりにでも閉鎖しようかと思っておりました。
正直私には、この件に関してはわからないことだらけです。
でもこのサイトの管理人として、事実を知り、正しく対処する必要があります。
もしまだ私の質問に返信する気持ちがおありでしたら、この掲示板に返答をお願いいたします。
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つか
2003年6月21日 21:59:35 G
ぼくのメールは放置？
本当に荒らしてないんだけどな…。
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読み取れるはず
2003年6月21日 22:17:51 上級厨房
コギト氏、すまなかった。
あまりにも俺達にたいする煽り書き込みが多すぎてコギト氏の
質問を見落としてたようだ。
俺が今日書き込んだことで動機等は読み取れるはず。
Ｇの動機はＧの書き込み。
俺は俺の書き込みで動機等を書いている。
俺が抗議する根底にあるのは井川正寿氏が俺のＩＰを抜いたことにある。
その直後、荒らし界の鉄処女とＤＤＤ掲示板に俺のＩＰが晒された。
その時のＤＤＤチャット住人が災いの根源。
井川氏が抜いた俺のＩＰをその２つの掲示板に晒したのはチャット住人。
それから抗議が始まることになった。
最初にＤＤＤを荒らし依頼したのは俺でもＧでもない。
身内の中で何かあったんじゃないか？
騙りがいたとかＲＡＧＥＸ氏が言ってたな。
コギト氏がチャット閉鎖を真剣に考えるなら後１日待つ。
俺の回答が遅れた詫びだ。
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ログ拝見しました
2003年6月21日 22:23:22 コギト＝エラムス
上級厨房様、
ログを拝見しましたが、わからないことがいくつかあります。
・「荒らし依頼」を受けて当サイトに来たのに、
いったい何を話しあおうとしたのか
・またそのときの態度は紳士的であったか
チャットにいる人たちに挑発的な態度を取ったりはしなかったか
「ＩＰを抜かれた」という事実はわかりましたが、
そこまでに至る顛末がわからなければ私は対応できません。
いきなりチャットに入ってなにか話す前にＩＰ抜かれた
などという場合は完全にこちらの非となりますが、私にはとてもそうは思えないのです。
ＩＰを抜かれるまでの顛末をお聞かせください。
＞Ｇ様
申し訳ありません。
現在、仕事の都合により外からのアクセスで本日の朝からメールの確認ができておりません。
戻り次第、対応させていただきます。
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終末の朝
2003年6月21日 22:46:22 G
いや、夜か……。
やめた。もうやめた。
DDD住人のようなつまらない者のために悩む必要なんかないんだ。
ここにも来ないし、DDDにもアクセスしないから。
さようなら。
# というか、DDDの住人だったわけでもないんだが
＞コギトさん
やっぱりもういいです。
ぼくが犯人でもけっこう。
ぼくはDDDを荒らしてないんだし、誰かがぼくのアカウントを勝手に使っていない限りぼくが逮捕されることも起訴されることもありえないからね。
＞上級厨房さん
動機って、ぼくはDDD荒らしてないですよ。
何度も言うけど、ADDDの議論板の2回だけね。
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皆さんも良く考えてみてくださいな
2003年6月21日 23:45:12 DQN
僕は、G様の件に関しては、誰も確認が取れないので、攻めることはできないと思います。
上級厨房様については・・・
意味不明なことだらけで、全部答えてもらわんと、悪人にしかなりませぬよ。
コギト様も聞いている２文、それと、『チャットを閉鎖しないと荒らす』行為になんの意味があるのか・・・
・・・ここまで騒がれ、さんざん荒らしだなんだといわれてるのに、ここに来てまだ話そうとする精神がすげえ。たいした香具師だ
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ほんとに話し合う気があるんですか？
2003年6月22日 0:05:03 井川 正寿
で、ＭＡＬＬもホームページどころか本名まで公開している井川正寿です。
先ほどチャットに入ったところ上級厨房さんはいきなり落ちてしまいました。
過去ログを見るところどうやら、ＩＰを井川正寿に抜かれたのが腹がたっているようですが、私は別にどこにもいってないのに何故私の所にこないのですか？
わたしは、今にいたるまで誰からもＩＰを抜いたことに対して質問を受けていません。くどいようですが誰からもです。
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で、質問なんですが
2003年6月22日 0:26:03 井川 正寿
私は確かに誰かのＩＰをlogを見て騙りはできないことをいいました。
いいですか？
ＩＰで本人ではないことを確認したと警告を出した以上のことをやっていません。
ここで疑問なんですが、ＩＰを抜かれたと騒いでいますが抜かれたのをどうやって信じたんですか？
わたしは、誰かにお前のＩＰは「○○」だろうと晒したことは無いので心当たりのある方以外は「何いってんの？」という反応しかできないのですけど？
つまり、あなたが私からＩＰを抜かれたというならば、誰かの名を騙っていなければ私から宣告を受けることはできません。なぜならば、私が問答無用にＩＰを抜いて晒している行為を常套手段としているならば、私は「あなた」以上の問題児となっています。
もし上級厨房という名前で入室していきなり井川正寿に抜かれたというのであれば、少なくとも私ではありません。私には動機がありませんし、根本的問題であるＤＤＤチャットどうこうという問題は飛散するのではないのでしょうか？
最後通牒という文書を送りつけた際に、あなたはわたしの名前を騙っています。だからどうこういうつもりはありませんけど、井川正寿が上級厨房のＩＰを問答無用で抜いたというのであれば、その時の井川正寿がわたしであるかどうかというのは調べようがないのは理解できるかと思います。最後通牒を書いたとき井川正寿の名を騙った上級厨房があなたである確認が永遠にできないように。
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根本的問題なんだが
2003年6月22日 0:44:02 井川 正寿
つまりわたしは恨まれる筋合いがないことを提言してみせた。
ＩＰを抜いて晒したのは上級厨房さんが嫌いな誰かが旧cgibodyはlogを見ればＩＰを抜けるのを知って晒したのではないかという可能性を上げてみる。
あなたは自ら荒らしの依頼を受けると公言している以上、どこでだれかに恨みをかっている可能性を忘れてＨＮを信じて、まったく無関係であるコギトさんの管理しているページを攻撃しようとしているんですよ？
たとえば、わたしが上級厨房と名乗る人間からＩＰを抜かれたといったとしよう。もちろんあなたはそんなことはできない・・・いやしないでしょうが誰も証明することはできない。
ならば、井川正寿が上級厨房さんのＩＰを抜いたという事実はだれにも証明することができないのは理解できますよね。
最後通告
2003年6月21日 20:38:55 上級厨房
掲示板の閉鎖は待ってくれないか？
まだ話し合いの必要性がある。
まだ制限リミットまで数時間あるだろう？
Ｇが書き込んでることもまさにその通りだ。
ＤＤＤを最初に荒らしたのは俺でもＧでもない。
俺はＤＤＤが荒らし依頼されていたから話し合いにチャットに入っただけ。
荒らし依頼書き込みをした奴はＤＤＤ住人なんじゃないか？
コギト氏が長期不在の時にＤＤＤ住人は好き放題していざこざが
絶えなかったようだ。
俺は昨年末からＤＤＤに来てるがそれは今でも変わっていない。
ＧがＤＤＤを敵視する動機はＧの書き込みに書いてある。
ＤＤＤ弾劾式目はそうしてできたものだ。
俺がＤＤＤに敵視するのはＤＤＤ住人の井川一派にＩＰを抜かれて
荒らし界の掲示板にＩＰを晒されたことにある。
ＤＤＤ掲示板に晒されたことにある。
話し合いに来ただけの俺に対してこの行為、DDDは抗議されてしかるべきもの。
ＤＤＤ住人は話し合いに応じようとせず、荒らしをえた、ひにんのように扱う非道集団。
反ＡＤＤＤ派も荒らしと同等なものと暴れ猫一派は問題発言。
http://www.schemer.org/news/ＤＤＤ関連ニュースを読むことを薦める。
災いの根源をたつことが俺達の望みである。
今日までにＤＤＤチャット２つを閉鎖しない時はＤＤＤ周辺サイトを
すべてターゲットとして総攻撃を開始する。
閉鎖しなければ一生終わることのなき戦争。
室町幕府軍と糞王国軍がＤＤＤに迫っている。
荒らし界を敵に回すことを後悔することになる。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jkKkQYwRXC0J:www.tomato.sakura.ne.jp/~ddd/link/lnk.htm+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=jaグーグルのキャッシュにＤＤＤリンクがある。
俺のブクマにもある。
リンクを消しても無駄。
チャットを閉鎖すれば和解の道へ進めるだろう。
コギト氏は考えた上で結論を出してほしい。
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ＤＤＤ住人の反応
2003年6月21日 20:42:06 上級厨房
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☆ 上級厨房 ＞ 気に入らないな、その態度 (6/21-20:40:35)
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☆ 上級厨房 ＞ 攻撃しようと思えば掲示板もチャットも攻撃できる (6/21-20:40:16)
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☆ 上級厨房 ＞ 俺は最後の話し合いに来ただけだ (6/21-20:39:54)
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管理人 ＞ 桃色戦車さん、さようなら〜！(／_；)／~~~ (6/21-20:39:51)
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☆ 桃色戦車 ＞ 荒らしには徹底無視がお約束。挨拶なんてする必要ナシ。一切反応しないで下さい。 (6/21-20:39:46)
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管理人 ＞ 上級厨房さん、いらっしゃいませ♪ (6/21-20:39:26)
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抗議は終わらない。コギト氏に全回答を求める。
2003年6月21日 20:46:34 上級厨房
ＤＤＤ住人の反応は上に示すように話し合いに応じようともしない。
まだ攻撃をしていない俺を荒らしと決め付け徹底無視。
これはどこかの国と同じようには見えないか？
種族の違い、宗教の違いで差別するのか？
俺はそういうＤＤＤの態度が気に食わん。
そう思っている奴は大勢いることを俺は知っている。
ＤＤＤのチャット２つ、掲示板は荒らそうとすればいつだって荒らせる。
俺がそれをまだしていないのは話し合いの余地があると思ったからだ。
制限時間までに回答を出してほしい。
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2003年6月21日 20:52:57 DQN
そんなにつかまりたいのか？
やってくれれば結構だと私は思う。『荒らし』を一斉に制裁できるのだから。
というのは私の完全な意見
もちろん、全ての結論は管理人様に任せます。
・・・正直言うと馬鹿らしい。ここにいたってまだ推測でものを言うのか？（＞荒らし依頼書き込みをした奴はＤＤＤ住人なんじゃないか？
）
ま、確かにありえない話でもない。むしろ確立は高いかもしれない。しかし、確定でもない。まだそんなことを持ってくるのは子供。
荒らしをえたひにんの用に扱う？？ちがう。犯罪者です。
なにか勘違いしてるのでは？荒らしは犯罪になると書いてあったはずですが？
そこらへんよく考えてみな。
つかまりたくなきゃおとなしくしてることだと
俺の意見ですた
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うっさい
2003年6月21日 21:14:48 読者
うっさい。
大体ターゲットだとか抜かす奴に友好的な態度をとると思っているんですか？やっと管理人さんが復帰してくれて安定してきたのにいつまでもグダグダ言うな。管理人さんや無関係な読者、作家のことを少しは考えろ。
ハイ！この話はもう終わり。みなさんもうレスつけないようにしましょう。
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2003年6月21日 21:18:54 G
だから、ぼくが荒らしたのは「ADDDの公開されない議論掲示板(2回)」であって、「DDD掲示板」ではない。
おまえらが信じないのなら、「今まで荒らしたことのない」ぼくが、今度は「本当に荒らさなければならな」くなる。
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なぜなら
2003年6月21日 21:20:07 G
おまえたちの犯した罪はあまりにも大きすぎるからだ。
被害者はおまえたちじゃなくて、ぼくだ。
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2003年6月21日 21:37:54 G
DDDの連中のやってることは、性質の悪さじゃ荒らしの比ではない。
ということに気づいているのかな…？
一般的には荒らしのほうが悪と見なされるんだろうけど、ぼくからすると(たとえぼくが被害者でなくとも)ここの連中のほうが悪に見える。
たとえば、殺人犯がつかまったとして、何の関係もないやつらが(被害者と自分を重ね合わせて、あるいは正義面して)、殺人犯を揶揄ったり、彼の家を壊したりするような…。
たとえば、マスコミが憶測である者を叩くような……。
世間一般では糾弾されない悪。
それがDDD住人の正体です。
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とりあえずは深呼吸
2003年6月22日 0:24:59 通行人Ａ
＞G様
とりあえずは深呼吸して落ち着かれたらどうでしょうか。１から10まで数えてから反応するとか。
見たところ、上級厨房氏への反応はともかくG様への反応はそんなに敵対的ですか？
ADDDを荒らしている以上、荒らしではあると思いますが。
元より文字だけでのコミュニケーションは難しいものですし。笑顔で優しく『馬鹿』と言うのと、蔑み吐き捨てるように『馬鹿』と言うのでは意味合いが正反対ですが、文字だけだと等しく『馬鹿』としか伝えられませんから。
＞上級厨房氏
自分の質問をスルーされて怒っていらっしゃるようですが。私の質問もスルーされてるのですが？
いえ、答えてると言えば答えてるんですが……
ログを見て、初期の対応に問題があったのではと思います。
『荒らそうと思えば荒らせる』と言いながらでは、銃を突きつけて話し合おうと言うようなものかと思われます。
それと、悪戯とは双方が笑って許せるレベルで済むものまでかと。
結局結論を下すのは管理人様なので、個人的見解で失礼致しました。
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修正
2003年6月22日 0:28:54 通行人Ａ
＞上級厨房氏
失礼。よく見たら、ログの時系列が逆でした。
荒らしは犯罪じゃないだろ？ただの悪戯だ。
2003年6月21日 21:33:10 上級厨房
俺がＤＤＤを敵視する動機をうｐしておく。
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RAGEX ：なるほどね･･･。んで邪険にされたと。 21:16
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上級厨房 ：ＤＤＤ掲示板にも晒されたな(ﾌﾟ 21:16
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Storm ：荒らし依頼ってそういうものだから 21:16
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上級厨房 ：そしたら井川一派にＩＰ抜かれて鉄処女に晒された 21:16
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上級厨房 ：依頼文読んで興味持ったからＤＤＤチャットに話し合いに来ただけ 21:16
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RAGEX ：普通はおかしいと思いませんか？⇒ストーム氏 21:15
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上級厨房 ：捨てハンだったか？ 21:15
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RAGEX ：はぁ!? お前何の疑いもなく受けたのかよ!? 21:15
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RAGEX ：だって、荒し要求がないならこのサイト荒らす意味ないじゃん。 21:14
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上級厨房 ：最初に依頼されてたのは潰し依頼掲示板の書き込み。投稿者名は忘れた(ﾌﾟ 21:14
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RAGEX ：え? んじゃ誰？ 21:14
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上級厨房 ：俺に依頼したのはＧじゃない 21:13
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コギト氏に回答を求めるためログ続き
2003年6月21日 21:34:32 上級厨房
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上級厨房 ：proxomitron使っても暗黒元帥の板に拒絶させやがる 21:20
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RAGEX ：そもそも今回のIPはともかく、一番最初の時点で俺は見合わせるぞ。 21:20
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Storm ：あります 21:19
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Storm ：戦争なんかしなくてもいいじゃない 21:19
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RAGEX ：おっ、そんなのあるんですか？ 21:19
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RAGEX ：厨房は以前にもIP抜かれてたよね。某所のGってところ。 21:19
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Storm ：IP抜きを防ぐ方法なら教えてあげます 21:18
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RAGEX ：つーかその距離に差が開いてるのは何故？ 21:18
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RAGEX ：らしい。ホスコン特定されたらしい。 21:17
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Storm ：そのようですね。＞最初に抜いたのは井川 21:17
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上級厨房 ：ＸＧは抜いてないそうだ 21:17
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上級厨房 ：その次は暗黒元帥 21:17
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上級厨房 ：俺のＩＰを最初に抜いたのは井川 21:17
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Storm ：それ井川氏？＞鉄処女に晒された 21:17
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俺にメール返信してこの板立てたならきちんとした回答求める
2003年6月21日 21:37:21 上級厨房
ログ続き。
コギト氏へ。
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Storm ：（´∀｀） 21:22
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上級厨房 ：偽装ＵＡ弾きしてるぞ、暗黒元帥 21:22
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上級厨房 ：チャットでおきた事件だ、チャット閉鎖することが俺への謝罪 21:21
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RAGEX ：んじゃそういえばいいじゃねぇか。簡単な事だぞ。 21:21
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Storm ：Acceptとか。いずれ教えますよ 21:21
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上級厨房 ：掲示板の書き込みだけじゃ謝罪にはならない 21:21
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RAGEX ：お前、それやったら不正アクセスかかるって･･･。 21:21
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上級厨房 ：ＩＰ抜いた謝罪をしてほしい 21:20
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Storm ：User-Agent以外の環境変数をみてるのかも 21:20
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上級厨房 ：暗黒元帥の板は見るだけで精一杯だ 21:20
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ログ終了
2003年6月21日 21:39:02 上級厨房
上級厨房 ：そのときＤＤＤチャットにいた奴全員井川のグルだろ 21:26
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RAGEX ：お前、それは一番人としてやっちゃいけないことだぞ。普通やられたら当人にやり返せよ。言いたい事があるならメールでも何でも直接本人に言えばいいじゃねぇか。 21:25
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上級厨房 ：井川一派。やった奴は井川だけじゃない 21:25
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RAGEX ：んじゃ直接ぶっこみにいきゃあいいんじゃねぇか。自分に非はねぇんだろ？ 21:24
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上級厨房 ：旧ＤＤＤチャットと新ＤＤＤチャットの違いだけだ 21:24
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上級厨房 ：別のチャットじゃないだろ？ 21:23
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Storm ：[EXIT] 21:23
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RAGEX ：色々有難うございました。 21:23
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Storm ：おやすみなさい 21:23
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上級厨房 ：ＤＤＤチャットで起きたんだよ 21:23
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Storm ：そろそろ落ちますわ 21:23
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RAGEX ：チャットでおきたから別のチャットを閉鎖汁ってのは筋違いだぜ。 21:23
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RAGEX ：お前、それじゃ理にあってねぇよ。 21:22
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RAGEX ：うわぁい!! 有難うございます（´∀｀）ﾉｼ 21:22
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？
2003年6月21日 21:40:11 G
REGAXって誰？
そいつ本当にぼくのIP知ってるの？
プロバイダは「ぷらら」ですよ。(これだけだと偶然一致するかもしれないけど…)
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訂正
2003年6月21日 21:40:46 G
× REGAX
○ RAGEX
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コギト氏に回答求める
2003年6月21日 21:41:50 上級厨房
俺の回答は以上だ。
決戦前に回答出した。
掲示板閉鎖前にコギト氏は回答を出してＤＤＤに載せてもらいたい。
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はぁ……
2003年6月21日 21:58:11 G
言っとくが、ぼくはまだ制裁を加えるつもりはない。
精神的余裕がないからな。
とりあえず、心からの謝罪を！
無理か……偽善者で悪の存在なんだし。
コギト様に余計な手間をかけさせない為に
2003年6月19日 0:35:13 一茶
私はこの騒動が起こった当時、身内の事情でチャットはおろか、ネット接続すらままならない状態だったので、経緯その他は伝聞でしか知りません。当然、憶測での発言は控えたいと思います。
ですので、これ以上コギト様の負担を増やさない為にもここでの余計な荒らしへの挑発行為的な書き込みを避けるよう提案致します。
コギト様は関係者の方の証言及び、相手方の書き込みに対応する為にこの掲示板を開設されたのであって、火に油を注いで事態を更に悪化させる為では無い筈です。
また、チャットでも同様に無視＆そういったことを話題に載せない方向で会話なされますように提案します。
彼を喜ばせるのは『自分が関心を持たれている、或いは構ってくれる相手がいる』と思わせる行動です。挑発するような書き込み、或いはチャット上で話題にする、直に相手をするなどがこの行為にあたります。皆様が怒りの気持ちで書き込んでも、それは彼の自己顕示欲を満足させるだけでしかありません。
その辺を皆様もご勘案下さいますよう……。
……こういっても懲りない人は挑発するんでしょうけどね。以前止めるようにチャットで言ってもムダでしたし。
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了解です。
2003年6月19日 0:53:22 ＭＩＫＡＭＩ
緊急板でもひたすら「忍」の一字で、かなりストレス溜めてたりしますが（Ｔ＿Ｔ）。
こういう時の対応は、徹底無視しかありませんね。
今回の件に関しては、自分なりに背景状況は調べてみたつもりなので、
もし宜しければ別途メール差し上げます。
事の発端と経緯に関しては、自分もチャットにはノータッチだったので、
伝聞でしか知りえませんが（Ｔ＿Ｔ）。
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了解･･････。
2003年6月19日 0:56:13 RAGEX
確かに耐えるべきでしょうが･･･。
犯罪行為をみすみす見逃すのはどうかと思います･･･。
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後、これは今更なんですけど（汗）
2003年6月19日 1:33:21 ＭＩＫＡＭＩ
こういった討論の場は、直接の関係者及び有志の希望者にのみＵＲＬを配布して、
もう少しクローズドな場所で行った方が良いのでは…とちょっと思いました。
戯言重ね重ね済みません（Ｔ＿Ｔ）。不適切であったらスルーお願いします。
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一茶様、メール送りました〜
2003年6月19日 21:47:10 ＭＩＫＡＭＩ
ので、お暇を見てご確認下さい。
大した内容ではないので、心苦しいですが（Ｔ＿Ｔ）。
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わかったのなら止めましょう
2003年6月21日 0:27:08 一茶
＞ＲＡＧＥＸさん
わかっているなら止めましょう。
あなたが悔しかろうがそんなことは関係ありません。
対応を決めるのはあくまでコギト様であって、あなたではありません。
あなたの大好きな２ちゃんねるの殆どの板でも『荒らし、煽りは完全無視』と注意しているではないですか。それとも向こうでは完全無視が守れても、コギト様が「変な書き込みは完全無視」と言っているＤＤＤでは守れないんですか？
＞ＭＩＫＡＭＩ様
有難う御座います。確認しました。
なお、StormさんはＭＩＫＡＭＩ様がお書きになったような、なまやさしい人ではありません。
彼は『ＤＤＤ攻撃に使用されるのを知っていて』ＣＧＩＢＯＹ関係のチャットや掲示板を攻撃する為のプログラム改造を自ら請け負っています。
製作者の意図と違ったのならその時点でそんなことをしなければ済むことです。
善意の第三者などでは有り得ない、立派な当事者です。
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一茶様の意見に賛成
2003年6月21日 1:35:48 西秦王爺
ＤＤＤチャットにおいて
荒らしへの対応は完全無視で統一しておいたほうが、
私も無難だと思います。
このスレッドやチャットにいらっしゃる良識的な方の意見の大半も、
無視という方向に固まっていると思います。
ですが、ＲＡＧＥＸさんのような方が無闇に攻撃的な態度を示して、
全員の足並みを乱す行為の方が現在はよっぽど迷惑です。
再三周囲から荒らし無視の意見を直接聞いているにもかかわらず、
それでも荒らしと対決したいのなら
どうぞ、ご自分ひとりが充分責任の取れる場所でのみ
気の済むまでやってください。
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ageとこう
2003年6月21日 20:59:18 紫蘇
（・ｗ・）ノ ﾄｫ!
この掲示板を閉鎖いたします
2003年6月21日 1:56:31 コギト＝エラムス MAIL WEB
皆様、様々な御意見ありがとうございました。
今回このような形式（別途掲示板を立ち上げて公開する）をとったのは、
事の顛末をより知るために、多くの情報が必要だったためです。
（もちろんメールなどでの問い合わせは行いましたが、
それだけでは判断材料として足りないと判断したためです）
この件についてはもう論議の必要はありません。
（チャットの閉鎖について、
こちらの疑問に対して納得のいく説明をいただけませんでしたので）
近日中にこの掲示板は閉鎖いたします。
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了解です
2003年6月21日 2:05:20 ＭＩＫＡＭＩ
ただでさえ更新活動にご多忙なところに、加えての状況把握は、
さぞかし大変だったかとお察しします。
本当にお疲れ様でした（＾＿＾）！
> 今回このような形式（別途掲示板を立ち上げて公開する）をとったのは、
> 事の顛末をより知るために、多くの情報が必要だったためです。
うい、これで公開掲示板の意図がやっと納得できました（汗）。
でも人が悪いですよコギト様〜（Ｔ＿Ｔ）。
最初から「情報収集の目的で」って言ってくだされば、
色々お伝えできることもあったかもなのに〜
これじゃ「クローズドな場所で云々」って言ってた俺がまるでバカじゃん（泣）。
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ご迷惑をおかけしました
2003年6月21日 2:48:12 コギト＝エラムス MAIL WEB
「情報」というのもあるんですけど、
「皆様の意見」というのも聞きたかったんです。
他サイト様にも関係するかもしれないという、今回の問題の性質上、
クローズドな場所での意見交換のみで結論を出してしまうと
後々、他サイト様にご迷惑をかけるかもしれないと思ったからです。
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寝付けなかった…（泣笑）
2003年6月21日 8:05:20 ＭＩＫＡＭＩ
了解しました。
これは個人的な意見ですが、自分自身は一茶様を初めとする方々が、
煽りによって議論が混乱することを憂慮し、良識をもって、
荒らしへの挑発を制止しようと尽力なさっていたことは、
間違っていないと思います。
また、自分の他にもニ三、掲示板を公開のものとすることを疑問視する意見がありましたが、
それもまた、荒らしへの挑発で、議論の本旨が滅茶苦茶になることを、
危惧してのものだったと思います。少なくとも自分はそうです。
コギト様が如何なる意図で、この掲示板をオープンなものにしていたのか、
それを明確になさっていなかったあの時点では、尚更です。
その旨、ご理解いただければ幸いです。
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あ、そうだ
2003年6月21日 8:18:06 ＭＩＫＡＭＩ＠寝ろよ俺
「情報」で思い出したのですが、
５／２７〜今日までの緊急版のログを、一応取っておいてあります。
（残念ながらそれ以前のは流れてしまいましたが）
ご入用なら送付しますので、その旨お知らせ下さい。
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了解･･。
2003年6月21日 9:24:16 RAGEX
冷静に考えると多くの作家さんに影響が出るといけませんしね。
でも、通報はしておいた方がいいですよ。
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みなさん麦茶ドゾー＞（ ・ｗ・）つ 旦 旦 旦
2003年6月21日 20:53:01 紫蘇
お疲れ〜でつ。
閉鎖までマターリいきませう。
＞ＭＩＫＡＭＩ
＞これは個人的な意見ですが（以下略）
んなこと管理人さんだってみんなだってチャントわかってるサーｗ
もう怒んなや。少し休めｗ
公然と荒らし行為を続ける人間を許してはいけません
2003年6月19日 3:10:49 Y.M. WEB
ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku30.htm↑ここで相談するといいですよ。
荒らし関連（特に上級厨房周辺）の動きや連続投稿ツールStormに関しては
既にマークされているので、的確なアドバイスがもらえると思います。
それに従うのが最良の判断となります。
相談する際はくれぐれも失礼のないように。
改めて概要をまとめた上で、明解に重大性を伝えて下さい。
「何とかしてもらおう」ではなく「アドバイスが欲しい」というスタンスで
臨むことを進言します。
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age
2003年6月21日 1:05:02 age
重要なのでage
Ｇも上級も粘着どころじゃない
2003年6月20日 22:26:45 ＲＯＭ
荒らし界のＧ＝間宮洋介＝マザーマミヤ
上級厨房＝北条com.com
Ｇの師匠が上級厨房っしょ。
周辺ググってみると載っている。
>>名無しタン
カスミスレこれだっけ？
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1023/10235/1023507564.html--------------------------------------------------------------------------------
やっと
2003年6月20日 22:44:51 death
粘着する理由が分かったよありがとう。
Ｇとかいう奴
2003年6月20日 21:52:15 名無しタン
ＤＤＤを荒らすＧ氏なるものがいるとするなら
それは２ちゃんねるエロパロ板のカスミスレの粘着。
粘着は通りすがりのスケベ氏にしつこく挑発していたうざい奴だったよ。
誰かがその粘着を「荒らし界のＧ」と呼んでいた。
粘着Ｇは通りすがりのスケベ氏が投稿していた教えてスレ、幻想スレ、
ＦＥスレも荒らして通りすがりのスケベ氏を２ちゃんねるエロパロ板
から追い出した最悪な奴。
関連スレ。
カスミスレのkakoログはどこか忘れた。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1009544925/401-500http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1037/10371/1037166994.htmlＧのサイトらしい。
http://cric.tripod.co.jp/--------------------------------------------------------------------------------
ＤＤＤと関係有り？
2003年6月20日 21:56:00 名無しタン
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1037/10371/1037166994.html297 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 02/12/27 21:07 ID:KKFfO7nB
>>294-296はスケベ神のいるスレを荒らしてるDQN
一応聞いておくが、どういう風にキモイのだ？
作品ひとつさえ書かない厨房君？
298 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 02/12/28 00:49 ID:2gNShpHY
たぶんあれだ、５ZNOJDBNはカスミスレの４３９だよ。
299 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 02/12/28 01:47 ID:TZVU3rTy
こっちでもあっちでも一切放置がベストだねん
300 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 02/12/28 01:54 ID:gEQQr6jE
うむ
まあ向こうのスレは下がりまくってたので良かったかなぁ…と強引に好意的にとってみる
301 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 02/12/30 00:18 ID:Yh3duckI
http://cric.tripod.co.jp/カスミスレの439も、DDDに出没している荒らしもこいつに思えてくる
今回の戦争について重大な発表があります
2003年6月20日 13:04:35 Storm MAIL WEB
ご存知の方も多いと思いますが、私は既に新しいCGIBOYチャットを撃てるツールを開発しています。
↓これは自分でレンタルしたチャットでデモしたものです。
http://storm.crack.cgiboy.com/今回の戦争について重大な発表がありますので、
http://javaplug.hp.infoseek.co.jp/ddd.htmlを見て下さい。
ug.toのサーバが不調なので、アドレスを変えて再掲載させていただきました。
この件に関するご意見は、この掲示板にお願いします。
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お疲れ様です。
2003年6月20日 21:38:54 ＭＩＫＡＭＩ
経緯は以前から拝見しておりました。
情報ありがとうございます。目立つように、上げておきますね。
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蛇足ながら
2003年6月20日 21:39:34 ＭＩＫＡＭＩ
Storm（ツールの方）は荒らし目的ではなく
「自作自演用ツール」として開発されたものだと聞き及びます。
残念ながら、現状では開発者の意図を離れ、
荒らし目的に使用されることが圧倒的に多いようですが（＾＿＾；）。
ＤＤＤ読者も荒らしだぜよ。
2003年6月20日 2:24:17 一
荒らしに対して放置は絶対原則。
わざわざ荒らしに対して、誉め言葉を放ってどうするおつもり？
「犯罪だからやめろ」
「いいことなんてないぞ」
「バカ」
これらの発言を抑止しようとする良識ある発言も過去掲示板には上っていました。
それを黙殺して、成長のないこのような罵詈雑言（嵐の好物）
幇助って単語知ってますか？
手助けをしたり、有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にする事です。
貴方がたが意見を出せば出すほど、ここは反応を返してくれると嬉々としてアタックを開始します。
低質な最底辺の荒らし気取りのバカと同じ土俵で勝負するのは愚の骨頂。
ピエロが一人で暴れてると生暖かい視線で笑ってなさい。
今までここに上級厨房を攻撃する意見を書いた方、書こうとしている方に告げます。
貴方がなさった事、なさろうとしている事は上級厨房を喜ばせただけであり、図らずしも上級厨房の思う壺です。
もうここに攻撃的意見を書き込むのはお止めなさい。
＞コギト＝エラムス氏
ご帰還お疲れ様です。
時にこの掲示板を設置した事それ自体が失敗だと私は思います。
まず上級厨房に名指しで指名されている井川氏やクネス氏にメールで事実関係の洗い出しに動き、それからチャット常連の方に限定的に聞けば良かったのではないでしょうか？
チャットに出現してない方に発言権を与えても仕方がないと思うからです。
事実、短絡的思考に陥り自己の卑小な満足の為だけに上級厨房を攻撃する輩が続出しており建設的意見はそれほど上がっていません。
これは、ADDDの仮設の時にも起こった事ですが。
荒らし対処は管理人サイドでの処置が最善だと思います。
事後報告だけでよろしいのではないでしょうか？
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あの・・・
2003年6月20日 13:02:28 二
>低質な最底辺の荒らし気取りのバカと同じ土俵で勝負するのは愚の骨頂。
幇助………？
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確かに
2003年6月20日 17:21:55 読者
確かに。元々論議なんかしなくても良かったんですよね。これは管理人さんが決めることですしね。
とりあえず荒らしに対してはプロバイダ単位によるアクセス制限が一番良いと思われます。これによって荒らしと同じプロバイダを使ってる関係無い人々も制限を受けることになってしまいますがこれは仕方がないことでしょう。運が悪かったと思ってもらうしかありません。荒らしを放置するわけにもいきませんし。
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プロバイダ規制より
2003年6月20日 19:10:43 ＭＩＫＡＭＩ
先方はプロクシを使用しているので、現時点では串規制の方が有効ではないかと。
正規の書き込みなさる方は、串を通さないで書き込めばいいはずですし。
（会社やネカフェ以外ネット手段が無い方は、不都合があるかもしれませんが）
串無効の状態でなお、生ＩＰで攻撃があった場合にのみ、
初めてプロバイダ単位での対応に移れば良いかと思います。
とはいえこれも、サイト運営なさってる諸兄には、
釈迦に説法な講釈ゆえ、平にご容赦を（＾＿＾；）。
いざという時のもっと有効な対応方法は、コギト様も既にお考えになっているでしょう。
あの〜・・・。
2003年6月20日 1:16:27 モカ！
差し出がましいようですが・・・コギト様がこういう場所を設けたのは、上級厨房さんをみんなに非難してもらう為じゃないと思うんですよ。それに必要以上に彼の攻撃心の炎に油を注ぐのはどうかと思うんですけど・・・。（彼のスキルや力がどの程度の物だとしても）
確かに僕もＤＤＤを楽しみにしている者として、彼には好意を持ちかねますが、変に追い込むような真似も、この掲示板の趣旨とは違うと思うのです。
なので皆様、普通に最低限度の良識を持った文体で書き込みませんか？
（荒らしという行為を宣言している事自体、良識がないかどうかはともかくとして・・・）
以上、ちょっと読んでいて気になったもので・・・。