荒らし界の干渉を受けていたＤＤＤがついに反撃に出た。
ＤＤＤは今回に至るまでの騒動を荒らし同士のいざこざ、
騙りに仕業といい、自分達には非がないと主張している。
NEW! ＞コギト氏に。 おおまかな流れ。
2003年6月24日 21:16:25 上級厨房
＞上級厨房様が、チャットで何を話されたのか、覚えておられる方はいま＞せんか？
＞数秒間の会話の内容が知りたいのです。
チャット住人でもない第三者の一読者や捨てＨＮが騒いでいるしうる覚えで書く。おおまかなものでいいんだろう？
俺が荒らし依頼板から張られたＤＤＤチャットに入室。
入室した時のハンドルはその時にぱっと浮かんだ適当なＨＮでもう覚えていない。その時のチャット人数は俺入れて７名ぐらいだったはず
↓
やぁ ←俺はチャット住人に挨拶
↓
こんばんは ←チャット住人達の挨拶返し
↓
荒らし依頼板に荒らし依頼されてんぞ。何か心当たりあるか？(ﾌﾟ
←俺がそのアドレスを出して質問する。
↓
知りませんねえ。どこですか、それ？
荒らし幕府という処ですか？ ←チャット住人の返答
ブラクラじゃないの？踏まないほうがいいよ。
↓
みんな、こいついつもの奴だよ。毎日うざいな。
ＩＰぶっこ抜いて晒した方がいいんじゃない？
井川さん、奴のＩＰぶっこ抜いてやりましょうよ。 ←確かＲＡＧＥＸ氏の発言。うる覚えだから他の住人だったかもしれん。
↓
その直後に俺のＰＣがバグる。再起動。
↓
ＤＤＤチャットに戻ろうとするもチャット一面が炙り文字。
何だよ、こいつらと思った俺はある手段で炙り文字を入室せずに読む。
↓
奴はこれで懲りたか？ ←井川氏かＲＡＧＥＸ氏かの発言
さすがは井川さん ←ＤＤＤチャット住人達の反応。
どこかでＩＰ晒したどうのという話 ←ＤＤＤチャット住人達の反応。
↓
数分後、俺が鉄処女を見に行ったら上級厨房の生は
という書き込みでＩＰが晒されていた。
その状況、ＤＤＤ住人の炙り会話で俺はその事実を確認した。
↓
その後ＤＤＤ掲示板にも俺のＩＰ晒しあげられる。
そして俺のＩＰを知った暗黒黙示録メンバーによるストーカー活動開始。
↓
先日のＤＤＤチャットでＲＡＧＥＸ氏から事実確認。もっと前から騙り犯が出没してたという話を聞いた。俺はその騙り犯と間違われたらしい。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 流れ
2003年6月24日 20:55:22 上級厨房
こんな流れだ。
コギト氏、これでいいか？
ＤＤＤチャットに責任取ってほしいと主張している理由がわかったはず。
ＤＤＤチャット２つの無期限完全閉鎖してもらいたい。
Ｇの方はＧから要求を聞いてほしい。
俺は上の要求だけだ。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 違う
2003年6月24日 21:07:27 上級厨房
いつもの奴が誰だか知らないが何度も言うが俺とＧは違う。
ＤＤＤ住人は無実の罪を着せてきた。
俺は荒らし依頼されてると言いに来ただけでＩＰ抜かれたから
抗議をしている。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! ＞コギト氏
2003年6月24日 21:17:28 上級厨房
＞とりあえず「ＤＤＤ掲示板」は削除いたしました。
今更って感じだが、ＩＰ晒し事件の真相を追うならＤＤＤ掲示板該当スレに書き込んだ住人のＩＰは見ておいてほしい。
＞上級厨房様、チャットで上記の発言をした覚えがありますか？
俺は昨日、俺がＤＤＤのチャットに入った時は荒らしと名乗ってはいない。とレスしたはずだが？その発言はしていない。どんな発言をしたかは上に書いた。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! ストーカー行為
2003年6月24日 22:11:30 久の字
一つ質問を。
＞俺のＩＰを知った暗黒黙示録メンバーによるストーカー活動開始
具体的にはどのような事をされたんでしょうか？
場合によれば訴えを起こせないんでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 行為
2003年6月24日 22:29:38 上級厨房
その事は言いたくない。
調べたいなら暗黒黙示録をｸﾞｸﾞるなりして調べてくれ。
もしも暗黒連中のような真似したら法的手段に出るからな。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! なんで？
2003年6月24日 22:32:26 久の字
ストーカー行為は立派な犯罪ですよ。
それの内容に寄っては真面目に警察にいったほうがいい。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! ＞久の字
2003年6月24日 22:38:51 G
それはあなたが心配することじゃないでしょう？
そういうの余計なお世話というんですよ。
それとも、他意があってのことですか？
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 余計なお世話
2003年6月24日 22:44:17 久の字
そうかも知れませんね、失礼。
しかし、上級さんが受けたストーカー行為がひどいのであれば警察に相談するのが一番早い解決だという事だけです。
他意はまったく無いです。ストーカーという言葉に反応しただけですので。
大変なことになっている！英語が聞き取れた
１２時間で、英語が突然聞き取れたんです！
NEW! コギト氏にするレスの前に
2003年6月24日 20:53:57 上級厨房
DDD住人の行動が読めないな。
チャットに来て解決の意図を見出してほしいとこの掲示板に書いた住人がいたと思えばＤＤＤチャットに入った途端に全員無視して落ちやがる。
この論議に参加している作家ならびに読者もおかしなもんだ。
何の論議してるのか思っているのか？
ＤＤＤチャットやＡＤＤＤで起きた事件について検証して、チャット閉鎖で責任を取ってもらうか、決裂して争いは続くのかという話。
肝心なＤＤＤチャット住人のほとんどはこの論議に参加していない。
論議に参加しているのは名も名乗れない一読者や捨てＨＮがほとんど。
言っていることは煽っているだけ。
俺はコギト氏とＤＤＤチャット住人とＡＤＤＤ住人と論議していくが
他の方々は論議する気があるなら捨てＨＮで煽るだけの書き込みはやめてもらいたい。
捨てＨＮの煽り文は読む気も失せてくる。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! ・・・・・・・・
2003年6月24日 21:22:55 MIDO
上級厨房氏が怒るのは・・・・・・・・まあIP晒されればだれでも怒りますよね、住所とかがわかるわけではないにしろ、はっきり言えば気分の問題・・・・・・・・・・
だからって事情も知らないチャットにただきたいだけの人にもチャット閉鎖って言うのは迷惑がかかるんですよ？もしCGIBOYを攻撃できるソフトを作ったのだとしたらそういう人たちにも迷惑をかけることになるんです
よ？それはあなたがされたことと同じことなんですよ？
だからといってこのまま済まされる問題じゃない・・・・・・でしょう？
議論するならこれからどういう風にしていくか？ということを議論するのがいいと思います。(平和主義的ないい方ですが、ここで乱暴に書いて溝が深まるのは避けたいので)
P・S
後失礼ながら売り言葉に買い言葉というのがあるでしょう・・・・・・
皆さん、もう少し落ち付いて議論するのがいいと思います
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! れ：
2003年6月24日 21:40:12 たかﾀｿ
＞何の論議してるのか思っているのか？
日本語しゃべってください
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 謝罪とけじめ、和解への道
2003年6月24日 21:42:56 上級厨房
コギト氏の長期不在の中で事件が起きた。
コギト氏は当然対処ができなかった。
俺が来る前からＤＤＤチャットは騙りで荒れていたらしい。
つまりは無法地帯。
炙り文字を多様して、何を話しているかと思えばＩＰ抜いたどうのと、
チャット住人達が炙りを覗きみられているとも知らずに真っ黒地帯にするほど話しつづける。
災いの元凶ＤＤＤチャットの無期限閉鎖はこれらの事件が起きたことにたいするけじめとするのが当然だろう？
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 漠然とした殺意
2003年6月24日 21:43:19 G
＞住所とかがわかるわけではないにしろ、
だから余裕でわかりますって！
昨日書きました。
場合によっては番地までわかってしまいます。
おそろしいことに。
無数の悪意に晒されたとき、果たしてどうなるのかっ！？
＞はっきり言えば気分の問題
気分の問題とか、そんな軽い問題じゃないにょっ〜〜〜〜〜〜〜！
法的には罪でなくとも、倫理的に罪ですっ☆
上級厨房さんにもぼくにも謝罪してくだはいっ☆
あなたたちが自らの犯した過ちを認め、悔い改め、心からの謝罪をしたとき、ぼくはこれを許す。
しかし……あなたたちがどうしても自分たちの罪を認めない、あるいは気づきもしないときに、これを罰す。
アガルタの魔と契約してでも復讐してやる。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 無関係なサイトに迷惑は
2003年6月24日 21:45:26 一読者（普段書きこまない）
あなたが怒る理由はわかりますし、捨てＨＮが煽ることに怒る理由もわかりますが、とりあえずこの議論がどんな結果になろうとＤＤＤにリンクしている関係ないサイトまでは荒らさないでくださいね。
無関係のサイトまで荒らすのは度が過ぎてます。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 本当に
2003年6月24日 21:45:34 G
本当にあなたがたは自分の犯した罪にお気づきではないのですか？
確かに、上級厨房さんが訪れる前に荒らされていたのかもしれません。
しかし、そのことと上級厨房さんに対して行なった仕打ち及びその後の対応とは何の関係もないんですよ？
素直に罪を認めて、反省して、謝りなさいよ。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! ＞一読者
2003年6月24日 21:46:14 G
最初からするつもりはなかったと思いますよ。＞リンクサイトを荒らす
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! ふざけるな
2003年6月24日 21:48:04 G
荒らされていたからと言って、それを盾にとって上級厨房さんに対して行なった悪行を恥じ、心を改めなさい。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 全員が悪いわけではない・・・・・だけど・・・・・・
2003年6月24日 22:05:31 MIDO
題名どうりです・・・・・・
故にここで謝れ謝れといっても・・・・・・・
まあここに来ている人のほとんどはそのことに対して関係していると思いますが
確かに謝らざるをえない状況ですね・・・・・・
>>上級厨房さんが訪れる前に荒らされていたのかもしれません。
しかし、そのことと上級厨房さんに対して行なった仕打ち及びその後の対応とは何の関係もないんですよ？
これはその通りだと思います
名前で判断してIP引っこ抜くのは、子供っぽいです・・・・・・
その人が本当の荒らしならば引っこ抜いてどっかに晒すのは勝手ですが・・・
謝罪が必要なのは確かな事実です
>リンクサイトを荒らす
この行為は非常に悪いです、本当に子供です、無関係な第三者まで攻撃したということになります、いくらなんでもひどすぎます。
とここまでかいておきながら一回も謝罪していない自分に気づく・・・・・
あの場にいなかったしこのことを知ったのは最近だけど・・・・・
それでもDDDの一部の人がやったこととしてオレは謝罪をしておきます
(日本語変ですね＾＾；；)
m(__)mすみませんでした
(なっなんか変＾＾；；)
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! リンク先
2003年6月24日 22:16:56 上級厨房
俺はリンク先を攻撃するように煽ったことはあるが俺自身が実行犯として
リンク先まで荒らしに行ったことは一度も無い。
ＤＤＤの旧チャットとＡＤＤＤの旧掲示板に抗議しに行ってただけ。
ddd.org氏の製作したクポデュークは荒らし界で乱用されて使われていた。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! どんな結果になろうと
2003年6月24日 22:21:32 一読者（普段書きこまない）
いや、今までの事じゃなくてこの議論がどのような結果になっても関係ないリンクしているサイトは荒らさないでくださいねってこと。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! ＞一読者
2003年6月24日 22:37:20 G
だから、荒らすつもりはなかったんじゃないのか、ということ。
これまでもこれからも。
ぼくは、それ(荒らしますよ、と周囲に認知させること)を手段として使った、のだと考えている。
NEW! いい加減にしとけや（ﾌﾟ
2003年6月24日 21:50:03 G
DDD撲滅運動展開中です。
ゆかりじゃなくとも罪ある行いだと言いますよ、ええ。
1に謝罪！2に謝罪！3,4がなくて5に謝罪！
です☆
責任押し付けか？
2003年6月23日 21:03:51 上級厨房
＞2003年6月22日 21:16:06 御堂岡
IPって抜かれると困るか？
＞NEW! そもそもIP抜かれてなにが困る?
2003年6月23日 12:06:53 通りすがりの名無し
困るに決まってるだろ？
>DDD連中はその俺を常連荒らしと勝手に決め付け、IPを抜くように煽り、IPを抜き、IPを鉄処女に晒した。
>その数日後にDDD掲示板に俺のIPを晒した。
>DDD管理人コギト氏は俺のIPが晒されているにもかかわらずその対応をしない。
>俺は晒されるようになった。
>俺はIP抜きをして晒しあげをする非道な集団DDDと暗黒黙示録に抗議するようになった。
これの意味分かるか？
鉄処女に晒されたせいで俺と対立する暗黒元帥率いる暗黒黙示録が執拗以上に俺を付けねらってきてんだよ。
$2という奴はストーカーまでしてきやがった。
俺に取っちゃ死活問題。
御神薙やｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾛが俺のＩＰ抜いたとか言って晒してきたがそれより前にＤＤＤで抜かれ鉄処女に晒された。
この事実に変わりはない。
コギト氏不在でＤＤＤ掲示板の晒しは消せなかったと言うだけか？
それならＩＰより個人情報まで晒されていたらどうしたんだ？
住所とか載せられていてもＤＤＤ住人は知らん振りするのか？
コギト氏が居なかったからという理由で済ませそうだな。
ＤＤＤで個人情報まで晒されることはなかったにしろ、それに近い情報は鉄処女や暗黒黙示録で晒された。
井川正寿氏がＩＰ抜きしてＤＤＤ住人が鉄処女とＤＤＤ板に晒しに行かなければ起こらなかったかもしれないだろう？
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房は痴呆か
2003年6月23日 21:12:21 通りすがりの名無し
>それならＩＰより個人情報まで晒されていたらどうしたんだ？
>住所とか載せられていてもＤＤＤ住人は知らん振りするのか？
それで困るんだ。この無知は。
よくその程度の知識のやつがアングラで相手にされたな
それとも最近のアングラはレベルが下がっているのか?
むかしだったらこんな低レベルのやつが入り込んだだけで
あっというまに徹底的にぼろくそいわれて相手にされなくなるのに
IPだけで住所わかったらこれこそ笑えるよ
君がいかに知識がないかってことは十二分にわかったよ。
俺はIP抜かれてもぜ〜んらぜんこまりません。
IPアドレスとはどういうものか知っているから(笑)
そもそもIP書かれただけでこれほどさわぐやつって知識なしのやつ
だけだよ。
--------------------------------------------------------------------------------
ＤＤＤも知らぬ存ぜぬで済まそうとするのか
2003年6月23日 21:30:53 上級厨房
井川正寿氏の書き込みとか見てんと、私は知らぬ存ぜぬ、騙りの仕業かもしれないと言って済ましてきそうだな。
そりゃ俺はその時のログは持っていない。
ログ取りすらしていない。
だが俺はそん時見てるんだ。
チャットに居た井川正寿氏と以下数名が結託してＩＰ抜きして晒して
常連荒らしを退治できたと思い込んでいるような雰囲気だったぜ。
俺達がチャットの炙り文字見られないとでも思っていたのか？
もともと旧ＤＤＤチャットは欠陥だらけな上に管理人不在で無法地帯だったろ？
最初の荒らしは俺でもＧでもない。
俺達の主張は無視か？
ＧはＤＤＤの住人に無実の罪を着せられてると言っていた。
証拠も無いのに何でもかんでも俺達のせいにしないでほしい。
--------------------------------------------------------------------------------
チャットで起きた事件の責任を取ってほしいと言ってるだけ
2003年6月23日 21:28:50 上級厨房
俺がＤＤＤのチャットに入った時は荒らしと名乗ってはいない。
荒らし依頼されてるぜと言っただけだ。
それで数秒会話してただけだ。
それが数分も立たないうちに俺のＩＰを井川氏が抜いた。
抜かれたからＰＣがバグって再起動かけたんだよ。
何か俺に仕掛けてきたんだろ？
俺が再起動したすぐに鉄処女で上級厨房の生ＩＰは
と晒されていた。
ＤＤＤのチャットでは炙り字であの荒らしのＩＰ抜いてどうのこうのという話になっていた。
騙りがいたとは到底思えない。
さるお方は井川正寿氏がＩＰを抜く人物、ＲＡＧＥＸ氏がＩＰ抜くように煽る人物と言ってたぜ？
以上が証拠だ。物的証拠は無いが俺が言える証拠だ。
俺が言うことは信用できないならそれも構わない。
俺はコギト氏の質問に偽りなく答えているだけだ。
＞IPだけで住所わかったらこれこそ笑えるよ
君がいかに知識がないかってことは十二分にわかったよ。
そういう集団がいるんだよ。
暗黒黙示録とググって隅から隅まで調べてみたらどうだ？
--------------------------------------------------------------------------------
他の住人は真実を見極めて論議する気があるのか？
2003年6月23日 21:37:12 上級厨房
コギト氏は論議しようとしてるし俺もそれに答えているが他のＤＤＤ住人は論議する気があるのか？
自分達は正しい、悪いのは荒らしと言ってるだけだろ？
コギト氏に知られてまずいことは証拠隠滅するのか？
この板でチャットで話し合いませんかと書いてる住人がいたから
チャット入室してみれば途端に全員落ちる。
コギト氏は論議しようとしてるが他の住人は到底そうは思えんし
俺を嵌めたいだけか？
--------------------------------------------------------------------------------
もう上級厨房の無知っぷりに笑いが止まりません
2003年6月23日 21:40:39 通りすがりの名無し
>君がいかに知識がないかってことは十二分にわかったよ。
あの多プログラマやっているし
きみよりコンピュータ全般には精通しているつもりなんですが?
>そういう集団がいるんだよ。
>暗黒黙示録とググって隅から隅まで調べてみたらどうだ？
そうなったらプロバイダを訴えろよ(笑)
絶対かてるぞ。
なんと言ってもIPアドレスから住所をわりだすんなら
そのプロバイダのアクセスログとそのプロバイダの顧客情報
いるから
--------------------------------------------------------------------------------
2003年6月23日 21:48:37 G
IP抜きについて、別にスレたてて書きました。
それから、IP抜かれて困ることをあえて挙げるなら、「通常は町名まで、場合によっては番地までわかる」ので……。
--------------------------------------------------------------------------------
論議
2003年6月23日 22:03:50 上級厨房
俺はコギト氏にこれからメールする。
ＩＰ抜きはネット上でもっとも残虐な行為のひとつだ。
そして鉄処女
http://www.hellplant.org/で晒された。
コギト氏が事件の真相解明を本気でする気があるなら鉄処女管理人の
ＸＧ氏と鯖のミクストメディアからその当時のログを検出してもらい、
アクセスログと生ＩＰ照合、ＤＤＤの誰かと照合してみるという手もある。
--------------------------------------------------------------------------------
アクセスログ
2003年6月23日 22:39:44 Storm MAIL WEB
>ＸＧ氏と鯖のミクストメディアからその当時のログを検出してもらい、
ミクストのhttpdログは絶対残ってないです。
鯖業者によってログの保存期間はまちまちですが、短いとこは10日で消すし、長いとこでも2ヶ月くらいが限度です。
でないと、ハードディスクがログで一杯になります。
XGさんのサイトがある鯖はアクセスが多い=ログがすぐ増えるので短めだと思います。
不正アクセスがあったとき等は、特別にその部分だけ消さずに残すように鯖業者に頼むんですよ。
事があったら早急に。
XGさんが自分のCGIで取ってるログならあるかもしれません。
--------------------------------------------------------------------------------
書けば書くほどボロが出てくるな（笑）
2003年6月23日 23:23:39 一読者
＞住所とか載せられていてもＤＤＤ住人は知らん振りするのか？
住所を載せられてから言ってくれ（笑）
俺はその時のログは持っていない。
ログ取りすらしていない。
だが俺はそん時見てるんだ。
チャットに来た名も覚えていない阿呆が「荒らし依頼を受けて来た」とかいって入ってきてすぐ落ちたのを
自分を善意の第三者だと思い込んでいるような雰囲気だったぜ。
俺達がありもしないＩＰ晒し見られるとでも思っていたのか？
ＤＤＤの住人は上級厨房に無実の罪を着せられてると言っていた。
証拠も無いのに何でもかんでも俺達のせいにしないでほしい。
さるお方は上級厨房はありもしない事件をでっちあげて正義の味方気取りしたがる脳足りんと言ってたぜ？
コギト氏は論議しようとしてるし俺上級厨房は論議する気があるのか？
自分は正しい、悪いのはＤＤＤ住人と言ってるだけだろ？
コギト氏に知られてまずいことは証拠隠滅するのか？
ああ、書くの楽だった（笑）で、上の文章で論理的におかしいところあるかな？（笑）
＞それが数分も立たないうちに俺のＩＰを井川氏が抜いた。
＞抜かれたからＰＣがバグって再起動かけたんだよ。
＞何か俺に仕掛けてきたんだろ？
クラックされたなら警察行けよ。ま、単にショボＰＣがメモリ不足で落ちただけだろうがな（ﾌﾟ
自称だけの嘘アングラ住人ほどアングラに無知で過剰に怖がってるってことだな
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 全部読むのもかったるいので
2003年6月24日 20:24:54 井川 正寿
え・・抜いたのは事実ですが晒すようなまねは絶対にしません。
抜いたというのは警告です。
当時、常連荒らしが横行していたのでそんなことはできねーぜという脅し以上なにもありません。
で、わたしは当時の常連荒らしのＩＰを抜いて、十分しらべてから、「net send」という方法で警告しました。
どこの世界にこれから犯罪予告をしてほんとにやる馬鹿がいるんだ
晒したら間違いなく文句は自分に来るのは当然だからな、抜いたなら誰が晒したわからないように晒すでしょうが。
どうせ1人の自作自演と思ってるんだろうが
2003年6月23日 22:05:58 上級厨房
あえて言っておくが俺とＧは別人。
それはコギト氏が確認すれば分かること。
--------------------------------------------------------------------------------
しまった
2003年6月23日 22:08:24 G
串さしていたので、外しました。
というわけで、証明のために生でカキコ。
--------------------------------------------------------------------------------
邪魔をした形になって
2003年6月23日 22:09:04 G
すみません。
--------------------------------------------------------------------------------
＞コギト氏
2003年6月23日 22:39:09 上級厨房
＞コギト氏
俺とＧ氏とStorm氏が別人であるとＤＤＤ住人に言ってほしい。
チャット見ても分かるが全部荒らし１人の仕業、こいつが全て悪いと
思っている住人がほとんだのようだ。
--------------------------------------------------------------------------------
見苦しい
2003年6月23日 22:51:41 一読者
っていうかさあ、文句があるならさっさと荒らせば良いじゃねえかよ。
荒らしてアクセス制限されるのが怖いから最初に言ってた期限が過ぎても延々と話を伸ばそうとするんだろ。はっきり言って見苦しすぎるぞ。
--------------------------------------------------------------------------------
でも
2003年6月23日 22:58:39 ななし
上級厨房さんのかた持つわけじゃないけど、
IP抜かれることはきつい事だと思いますよ。
そこのところは話しの決着つけた方が良いのでは？
--------------------------------------------------------------------------------
もしもし？
2003年6月23日 23:05:04 一読者
話の決着をつけるだの、曖昧な表現を言うのは簡単ですが、具体的にどうやって？
犯人はおろか、事実確認すら出来ていないのに、何をどう決着つけるのです？
--------------------------------------------------------------------------------
それはわからん
2003年6月24日 0:06:28 一読者
それはわからないけど、恐らくどうする事もできないと思う。
上級厨房さんはここのチャットを閉鎖するまで許すことはないんでしょ？
井川氏を騙った人がIP抜いて、晒したんだからどうしようもないと思う。
--------------------------------------------------------------------------------
同感
2003年6月24日 0:45:16 一読者
基本は以後放置、悪化する様なら通報ってだけだな。
上級厨房、もしかしたらＩＰ抜き犯人もブタ箱行き決定でめでたしめでたし
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! っていうかむしろ被害者は
2003年6月24日 16:47:47 一読者
っていうか今回一番の被害者は上級さんでもなければ、ましてやＧ氏でもなく、コギト氏とＤＤＤにリンクしてるサイトの管理人さんですよね。特にリンクしてるサイトの管理人さんはかわいそすぎる。
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
2003年6月24日 18:54:36 G
＞一番の被害者はコギト氏
これには同意する。
まったく関わってないのに勝手に
けれど、一番でなくともぼくも被害者Da!
DDDの掲示板もチャットもADDDの掲示板もチャットも荒らしてないのに勝手に無責任な連中の讒言で貶められたのだから。
くだらない妄想で暴走しちゃったDDDの一部の住人は関係各位に深くお詫びしなさい（ﾌﾟﾌﾟ
ところで、DDDにリンクしているサイトの管理人は何の被害を受けたんだ？
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! ｷﾞｬﾊ
2003年6月24日 18:55:53 G
3行目が途中で切れてマース（ﾑｯﾌﾟｽ
適当に脳内で補完しておいてくださいネ。（ﾜﾗ
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! あと
2003年6月24日 18:57:34 G
12日です。
12日デース（ｦﾌﾟ
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! まったく関係ないのに
2003年6月24日 20:09:35 一読者
ああ。それはチャット閉鎖しなかったらＤＤＤにリンクしてるサイトも攻撃するとか上級さん書いてたから。無関係なのにかわいそすぎる。リンクしてるサイトの管理人さんにとっては迷惑だろ？
あと、もう一番でなくともＧ氏も被害者なのはみんなわかってるからいちいち書くのはやめなさい。
質問等
2003年6月24日 2:34:23 コギト＝エラムス MAIL WEB
確認しましたところ、上級厨房様とＧ様、Storm様は別人です。
確認を求められていたのでここに書いておきます。
とりあえず「ＤＤＤ掲示板」は削除いたしました。
（※本当はだいぶ前から削除しようと思っていたのですが、
なぜか削除できず、サーバーを借りている所に再三問い合わせをし、
やっと今日削除できました、でも一応ＨＤには残してあります）
いろいろな意見、ありがとうございます。
ですが、私が一番知りたい所がはっきりしません。
>去年の１０月か１１月にチャットルームに入って開口一番
>｢依頼を受けて荒らしに来た、このチャットの住人に恨みは無いがこれも使命なので……｣
>と言ったのは上級厨房氏でしょうか？ かなり印象に残っているセリフなので……。
>それとも｢荒らしをする方々｣と言うのは、チャットルームに入ったら挨拶をせずに本題から入ると言うルールがあるのでしょうか？
>何回か｢荒らしに来ました｣と言って入室する方を見た事があるので、個人的に気になっていたのですが
上級厨房様、チャットで上記の発言をした覚えがありますか？
>俺がＤＤＤのチャットに入った時は荒らしと名乗ってはいない。
>荒らし依頼されてるぜと言っただけだ。
>それで数秒会話してただけだ。
>それが数分も立たないうちに俺のＩＰを井川氏が抜いた。
上級厨房様が、チャットで何を話されたのか、覚えておられる方はいませんか？
数秒間の会話の内容が知りたいのです。
その時にチャットに参加しておられた方はご協力をお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------
関係無い話ですが・・・
2003年6月24日 3:13:56 一読者
コギト様、書き込み時の最下部にある「記事を上げる」のチェック機能が上手く働いていず、チェックを外していても記事が上がってしまうもようです。
--------------------------------------------------------------------------------
というか・・・
2003年6月24日 8:39:44 一読者
別人特定が出来たという事は、コギト様は上級厨房氏及びStorm氏の生IPを取得したということでしょうか？それとも単にIPが違ったから別人というだけの話でしょうか？
同一人物が別生IPを装おう方法もいくらでもありますが（笑）
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 変わりに答えてみる。
2003年6月24日 13:12:13 SSD
１・コギトさんは一連の流れで犯人の特定をする気はない。
２・むしろどうでもいいことなので、本人たちが別人と言えば別人でもかまわない。むしろ、同一人物かどうかなどは興味が無いので当人たちにの発言を受け入れた。
３・別人と間違いなく証明するのには、一連のカキコされた瞬間をリアルタイムで押さえる意外、方法がないのでこだわるのを止めたのか興味が無い。
こんなとこじゃないでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! 上級厨房さんの矛盾点を指摘。
2003年6月24日 13:33:57 SSD
ＩＰを抜いたのをＤＤＤ住人の方々は炙り文字で語る陰険集団と上級厨房さんは発言しています。
炙り文字は入室しているか、旧ＤＤＤチャットはアクセスlogに直接アクセスしなければ見ることができませんでした。
自分のＩＰを抜かれた行為を許せなかったら何故その時に、荒らしではない否定か謝罪を要求しなかったのでしょうか？ 炙り文字を見たということはその垂加を見守っていたことに成るのに。
新たな疑問が発生します。入室していたならば、井川氏はあなたが入室していたことをＩＰで確認していたはずです。入室しているのを確認しておきながら炙り文字を仕様する必要があるのか疑問です。
ＩＰ抜きを行う陰険集団が、ＩＰであなたの存在を確認できるのに炙り文字を使うのはどうしてですか？
ＩＰであなたの入室を確認できるのに、どうしてあなたのことを炙り文字で話さなければいけないのか？
一つ、疑問を回答する案があります。
上級厨房さんが入室しているのを確認して、あなたを暴走させるために常連の名を騙り炙り文字で挑発した可能性はないでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
NEW! これは余談で
2003年6月24日 13:41:56 SSD
余談１
そんな事実さいしょから無かった。荒らしたいから当時常連荒らしのＩＰを抜いていた事実を持ってきて自分のＩＰが抜かれた騒いで攻撃している。
余談２
ＤＤＤ住人さんたちは、たまたまそこにいた、騙り荒らしについてＩＰでいないのを確認していたから炙りで話していたところを上級厨房さんが自分のことと勘違いしてしまった。
どれも推論ですが、上級厨房さんのいきなり抜かれたというのは、説得力がかけます。ＩＰを晒すつもりだったら抜いたとは固定ハンドルでは絶対に言わない。晒した後、明確な攻撃対象になりうつからだ。ＩＰ抜けるぐらい陰険な人たちが抜いたと発言して晒すとはどうしても考えられないのですが？
もちろん、騙りならやると思いますが
どうだろう？
2003年6月23日 21:46:38 G
＞上級厨房氏はただの愉快犯。
DDDについてはそうは思えませんね。
誰が抜いたのかはともかく、攻撃意志が固まる前にDDD住人か上級厨房さんに反感を持つ荒らし界住人の誰かによってIPを抜かれ晒されたのだと思います。
上級厨房さんが怒っている理由ですが、「生IPを抜かれた後の被害」を理由に挙げている人たちがいますが、ぼくはそうは思いません。
そういう行為をしたこと自体に怒っているのではないでしょうか。
生IPを抜く、という通常する必要性が皆無のことをなぜするのですか、と。
もちろん、これはDDD住人ではないかもしれませんが。
最後に。
仮に、生IP抜きを実行した人がDDD住人の中にいた場合について1点言及します。
「生IPを抜かれたほうが悪い」といった論調の発言がみられましたが、それをいうなら荒らされたほうが悪いと言われても仕方ありません。
なぜなら、IP抜きの対策があるように、荒らし対策も十分可能だからです。
--------------------------------------------------------------------------------
普通なら
2003年6月23日 21:53:59 通りすがりの名無し
最初からIP抜かれて困るようなら串さしておけよ
--------------------------------------------------------------------------------
普通なら
2003年6月23日 21:55:43 上級厨房
俺はいつだって串だ。
その串から抜かれたんだ。
荒らし界の住人が生ＩＰで行動するかよ、普通(ﾌﾟ
--------------------------------------------------------------------------------
2003年6月23日 21:57:57 G
あなたは、IPを抜くという、意味がわかってないように思います。
--------------------------------------------------------------------------------
↑
2003年6月23日 21:58:59 G
通りすがりの名無しに対してのレスです。
--------------------------------------------------------------------------------
・・・・・・・・・
2003年6月23日 22:00:04 通りすがりの名無し
もしかしてと思うけど多段串にしておかなかったのか?
それならしゃあないな(笑)
--------------------------------------------------------------------------------
2003年6月23日 22:02:39 G
ほかでもレスしましたが、ここでも書いておきます。
あなたの言う理論を荒らし側に適用すれば、荒らし対策をしてないから荒らされても文句は言えない、ということになりますよ。
自己矛盾もほどほどに…。
--------------------------------------------------------------------------------
↑
2003年6月23日 22:05:49 通りすがりの名無し
こいつも上級厨房と同レベル?
--------------------------------------------------------------------------------
IP抜き対策と多段串は関係なし
2003年6月23日 22:35:35 Storm MAIL WEB
>もしかしてと思うけど多段串にしておかなかったのか?
多段にしてもtelnetを使ったIP抜きなら、関係無く抜かれます。
IP抜き対策と多段串は関係ありません。
ちなみに私はいつもIP抜き対策をしてアクセスしています。
螺旋さんのADDD掲示板でも、IPは抜かれてません。
--------------------------------------------------------------------------------
まさかあの上級厨房に限って・・・
2003年6月23日 22:56:27 通りすがりの名無し
>多段にしてもtelnetを使ったIP抜きなら、関係無く抜かれます。
>IP抜き対策と多段串は関係ありません。
まさか偉そうに荒らし界とか言っている上級厨房に限って
そんな基本的なとこでみすらないでしょう
きっと基本的なIP抜きに対してはガードしているだろうし
telnetによるIP抜きとか基本的なところは
眼中からはずしていたんだけど
まさかね
--------------------------------------------------------------------------------
telnetと言ってもな
2003年6月23日 23:25:54 一読者
相手に能動的にアクセスさせずに抜けたっけ？
旧ＤＤＤチャットには、そんな機能なかったわけだろ？
--------------------------------------------------------------------------------
＞通りすがりの名無し
2003年6月24日 0:00:52 通りがかりの名無し（ﾌﾟ
Stormに
＞多段にしてもtelnetを使ったIP抜きなら、関係無く抜かれます。
＞IP抜き対策と多段串は関係ありません。
と指摘されてから、慌てて取り繕った通りすがりの名無しであった（ﾌﾟ
知識のなさを露呈されたわけだが、逃げないのかね？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
--------------------------------------------------------------------------------
↑
2003年6月24日 1:13:05 通りすがりの名有り
どこが?
--------------------------------------------------------------------------------
れ：
2003年6月24日 2:46:49 たかﾀｿ
＞荒らし界の住人が生ＩＰで行動するかよ、普通(ﾌﾟ
俺は常に生だ。
あと荒らし界とかいう名前かっこ悪いからやめろ
火壁でtelnetクライアントの接続を拒否したら抜けないんじゃないの？
--------------------------------------------------------------------------------
ADDD
2003年6月24日 9:58:32 螺旋
ＡＤＤＤ掲示板では最低限しか制限していませんし
TelnetによるＩＰ抜きも行っておりません。
閲覧しただけで実行されるような悪質なコードも埋め込んでおりません。
一般の閲覧者に迷惑が掛かりますからね。
話し合う気もないからチャットに呼ぶような書き込みやめてもらいたい
2003年6月23日 21:53:57 上級厨房
夜行性氏だったか誰だったかチャットで話し合おうと書いてあるから
チャットに入った。
荒らししていない、話し合おうと思っているだけの俺がチャットにきた途端、全員落ちるのは話し合う気がないってことじゃないか？
話し合う気がないなら最初から俺をチャットに呼ぶような書き込みはやめてくれ。
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：論議掲示板も意味を持たない 21:43
--------------------------------------------------------------------------------
クネス ：[EXIT](退室) 21:43
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：そういう連中ってことだ 21:43
--------------------------------------------------------------------------------
REO ：皆さん落ちていく… 21:43
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：コギト氏以外話し合おうと思ってる住人は誰一人いないな 21:42
--------------------------------------------------------------------------------
珂依那祇 ：[EXIT](退室) 21:42
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：結局そういう態度か 21:42
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：話し合う気あんの？ 21:41
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：コギト様が戻り、チャットも復活したのですから、コギト様を議長として会見を開くのはどうでしょう？ 21:41
--------------------------------------------------------------------------------
フラッグマン ：[EXIT](退室) 21:41
--------------------------------------------------------------------------------
フラッグマン ：いったん落ちますね 21:41
--------------------------------------------------------------------------------
REO ：昨日は了承したみたいな感じだったのに！？(ｳｻﾞ)＞フラッグマン様 21:41
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：NEW! 他の住人は真実を見極めて論議する気があるのか？ 21:41
--------------------------------------------------------------------------------
お前、本当に人間並の知能あるのか？
2003年6月23日 23:29:34 一読者
なんで夜行性氏が話し合おうって言ってるだけなのに、他の人間に無視されたからって「約束が違う」とか騒いでんの？
お前には「自分」「荒らし界」「ＤＤＤ住人」っていうカテゴリーしか認識できないのか？
個々の人間を別々に認識する知能は無いのか？
--------------------------------------------------------------------------------
管理人様へ
2003年6月24日 0:30:04 いつまでたっても初心者
ここにいろいろ書くと、横ヤリやつっこみ等が多いので、日付と時間を
調整して、該当される方数名だけで話し合うのが良いと思います。（皆さん都合はあるでしょうが）
上級厨房様は、話し合う準備があるとおっしゃってるんですし、管理人様の要請なら、その席に着いてくれるのではないでしょうか？ （個人的には、その義務っていうか責任もあるんじゃないかと思ってますが・・・スイマセン）
--------------------------------------------------------------------------------
その気があるなら
2003年6月24日 0:37:57 一読者
話し合いする気ならとっくの昔に井川氏の所へメールを差し向け
内々で話されていると思います
それよりも最低限のルールや礼儀をわきまえている方なら
最初にDDDに入室された時点で、普通に話し合いされていると思いますよ
普通に出来ないから、こんな所で喚いているんでしょう
話し合う意味もないと思います
--------------------------------------------------------------------------------
そうかもしれませんが
2003年6月24日 2:09:22 いつまでたっても初心者
これ以上の話し合いの意味とか必要性とかは、管理人様が決めることだと思います。今現在、上級厨房氏の言う攻撃対象（？）が井川氏だけじゃないみたいですから。
上記のログだけ見れば、該当者のいない時に話し合いをしようとしても当然無理でしょうが、少なくともこの時の上級厨房氏は、普通に話し合いをされるつもりだったんじゃないかなと（断っておきますが、肩を持つつもりじゃありませんよ）
もし話し合いの必要性があると考えられているのなら・・・と思い、差し出がましいとは思いつつ書き込んだまでです。その方が邪魔が入らず、早くけりがつくとおもったからです。このままじゃいつまでたってもすれ違いで終わるでしょうから。
ここのＨＰのファンの一人として、こういうのはやく終わらせて欲しいです。真実はどうであれ、誰かのほんのわずかな心無い言動や行動がこんなに事を荒立てて、管理人様をはじめたくさんの人に迷惑をかけていることに、強い憤りを感じます。
長文失礼しました。
--------------------------------------------------------------------------------
れ：
2003年6月24日 2:42:05 たかﾀｿ
上級厨房も粘着質だね
しつこい男はもてないぞﾌﾟ
公然と荒らし行為を続ける人間を許してはいけません
2003年6月19日 3:10:49 Y.M. WEB
ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku30.htm↑ここで相談するといいですよ。
荒らし関連（特に上級厨房周辺）の動きや連続投稿ツールStormに関しては
既にマークされているので、的確なアドバイスがもらえると思います。
それに従うのが最良の判断となります。
相談する際はくれぐれも失礼のないように。
改めて概要をまとめた上で、明解に重大性を伝えて下さい。
「何とかしてもらおう」ではなく「アドバイスが欲しい」というスタンスで
臨むことを進言します。
--------------------------------------------------------------------------------
age
2003年6月21日 1:05:02 age
重要なのでage
--------------------------------------------------------------------------------
Re:公然と荒らし行為を続ける人間を許してはいけません
2003年6月24日 1:52:06 MT
ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku30.htm↑には相談しましたか？
--------------------------------------------------------------------------------
話し合いになって良かった
2003年6月24日 7:18:04 Storm MAIL WEB
この騒ぎが起こった当初は、戦争などと言っていて脅迫罪や強要罪が成立しそうでヤバイ雰囲気でした。(^^;)
今は、上級厨房さんは話し合いを求めており、しかもコギト氏や井川氏が話し合いに応えています。
ハイテク課に相談しても、警察が捜査を始める可能性はないですね。話くらいは聞くだろうけど。
無題
2003年6月24日 0:14:48 一読者
>DDD連中はその俺を常連荒らしと勝手に決め付け、IPを抜くように煽り、IPを抜き、IPを鉄処女に晒した。
>その数日後にDDD掲示板に俺のIPを晒した。
そもそも、こうなった原因はそれまでしてきた貴方の行為に問題があったのでは？。。荒しの依頼受けという他人に恨みを買う行為をしていて
DDDでIP抜かれなくても、いずれはそういう事になったのでは？
荒らしを趣味にしていたのだから誰かから恨みを買うのは当たり前でしょう？
自分のやってきた事を棚に上げて、された事を言ったとしても
誰も、相手にしてくれないですよ
IP晒されたのを機に荒らしから足を洗われたらどうです？
普通に戻られたら？
まだ続くのですか？
2003年6月23日 22:27:04 ロバート
管理人さ〜ん、さっさと決着つけて通常に戻りましょ〜よ。
＞Ｇさん
君、自分が荒らした事でいいってんだから
ごちゃごちゃ言わない。話がメンド〜になる。
僕はただ１８禁ＳＳが読みたいんだ！！
というわけで、
2003年6月23日 22:11:06 G
おやすみなさい。
まだ、疑っている香具師がいるのなら、その旨を書いてください。
どちらにしても、コギトさんがDDD掲示板のログを確認しないことには、進展しなさそうですが。
そもそもIP抜かれてなにが困る?
2003年6月23日 12:06:53 通りすがりの名無し
>俺達がDDDと話し合う必要がもはや無いと判断した時は予告無しに
>DDDとその周辺と戦争始める。覚悟してほしい。
戦争って・・・いっていて恥ずかしくない?
俺達といって複数いることを言っているが俺が知る限り
IP抜かれただけで騒ぐようなやつにアングラの人間が
相手にするはずがない。逆にそういうやつは徹底的に
バカにされるだけ
>DDD連中はその俺を常連荒らしと勝手に決め付け、IPを抜くように煽り、IPを抜き、IPを鉄処女に晒した。
>その数日後にDDD掲示板に俺のIPを晒した。
>DDD管理人コギト氏は俺のIPが晒されているにもかかわらずその対応をしない。
>俺は晒されるようになった。
>俺はIP抜きをして晒しあげをする非道な集団DDDと暗黒黙示録に抗議するようになった。
そもそもIP抜かれてそれさらされてなにが困る?
もしかして固定IPでも使用しているのか?
それ以外でIP抜かれて困るやつといえば荒らしなどの犯罪者くらい。
普通、IP抜かれて困りはしない
それと「。」以外でも長文になるなら適度なところで改行してくれ
読みづらいったらありゃしない
--------------------------------------------------------------------------------
俺も聞きたい
2003年6月23日 14:03:15 旅人
下の通りすがり氏と一緒で俺も聞きたい。
「荒らし界」って何？
何か笑えるんだけどこの名前。
なあ・・・もっと違うことに一生懸命になったらどうだ？
--------------------------------------------------------------------------------
また戦争ですか？
2003年6月23日 20:41:28 Ｆ
>>通りすがり氏・旅人氏
勉強が必要なようですね（ﾜﾗ
荒らし界には首を突っ込まない方が良いですよ？
>>上級厨房氏
今度の標的は萌え.jpですか？（ﾜﾗ
大変ですね（ﾌﾟ
--------------------------------------------------------------------------------
・・・・・・・・・
2003年6月23日 21:17:43 通りすがりの名無し
>勉強が必要なようですね（ﾜﾗ
多分、君より詳しいと思う
>荒らし界には首を突っ込まない方が良いですよ？
何年も前からアングラには首を突っ込んでいますがなにか?
--------------------------------------------------------------------------------
いい加減平和にならないかなぁ
2003年6月23日 21:27:30 初心者
>通りすがりの名無しさん
荒らしその他に喰ってかかっちゃだめですよ。
なんて言ってる自分は無知ですが…
荒らしは放置が一番！ですよね？
--------------------------------------------------------------------------------
さっきあんなこと書いといてなんですが…
2003年6月23日 21:50:12 初心者
>通りすがりの名無しさん
ちょっと考えたんですけど、やっぱり一度上級厨房さんとじっくりチャットで話し合った方がいいような…
こちらはネット自体初心者なモノで、上級厨房さんと話し合おうにもまったく話にならないだろうし。
余計なお世話だったらすみません。
この掲示板を閉鎖いたします
2003年6月21日 1:56:31 コギト＝エラムス MAIL WEB
皆様、様々な御意見ありがとうございました。
今回このような形式（別途掲示板を立ち上げて公開する）をとったのは、
事の顛末をより知るために、多くの情報が必要だったためです。
（もちろんメールなどでの問い合わせは行いましたが、
それだけでは判断材料として足りないと判断したためです）
この件についてはもう論議の必要はありません。
（チャットの閉鎖について、
こちらの疑問に対して納得のいく説明をいただけませんでしたので）
近日中にこの掲示板は閉鎖いたします。
--------------------------------------------------------------------------------
了解です
2003年6月21日 2:05:20 ＭＩＫＡＭＩ
ただでさえ更新活動にご多忙なところに、加えての状況把握は、
さぞかし大変だったかとお察しします。
本当にお疲れ様でした（＾＿＾）！
> 今回このような形式（別途掲示板を立ち上げて公開する）をとったのは、
> 事の顛末をより知るために、多くの情報が必要だったためです。
うい、これで公開掲示板の意図がやっと納得できました（汗）。
でも人が悪いですよコギト様〜（Ｔ＿Ｔ）。
最初から「情報収集の目的で」って言ってくだされば、
色々お伝えできることもあったかもなのに〜
これじゃ「クローズドな場所で云々」って言ってた俺がまるでバカじゃん（泣）。
--------------------------------------------------------------------------------
ご迷惑をおかけしました
2003年6月21日 2:48:12 コギト＝エラムス MAIL WEB
「情報」というのもあるんですけど、
「皆様の意見」というのも聞きたかったんです。
他サイト様にも関係するかもしれないという、今回の問題の性質上、
クローズドな場所での意見交換のみで結論を出してしまうと
後々、他サイト様にご迷惑をかけるかもしれないと思ったからです。
--------------------------------------------------------------------------------
寝付けなかった…（泣笑）
2003年6月21日 8:05:20 ＭＩＫＡＭＩ
了解しました。
これは個人的な意見ですが、自分自身は一茶様を初めとする方々が、
煽りによって議論が混乱することを憂慮し、良識をもって、
荒らしへの挑発を制止しようと尽力なさっていたことは、
間違っていないと思います。
また、自分の他にもニ三、掲示板を公開のものとすることを疑問視する意見がありましたが、
それもまた、荒らしへの挑発で、議論の本旨が滅茶苦茶になることを、
危惧してのものだったと思います。少なくとも自分はそうです。
コギト様が如何なる意図で、この掲示板をオープンなものにしていたのか、
それを明確になさっていなかったあの時点では、尚更です。
その旨、ご理解いただければ幸いです。
--------------------------------------------------------------------------------
あ、そうだ
2003年6月21日 8:18:06 ＭＩＫＡＭＩ＠寝ろよ俺
「情報」で思い出したのですが、
５／２７〜今日までの緊急版のログを、一応取っておいてあります。
（残念ながらそれ以前のは流れてしまいましたが）
ご入用なら送付しますので、その旨お知らせ下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
了解･･。
2003年6月21日 9:24:16 RAGEX
冷静に考えると多くの作家さんに影響が出るといけませんしね。
でも、通報はしておいた方がいいですよ。
--------------------------------------------------------------------------------
みなさん麦茶ドゾー＞（ ・ｗ・）つ 旦 旦 旦
2003年6月21日 20:53:01 紫蘇
お疲れ〜でつ。
閉鎖までマターリいきませう。
＞ＭＩＫＡＭＩ
＞これは個人的な意見ですが（以下略）
んなこと管理人さんだってみんなだってチャントわかってるサーｗ
もう怒んなや。少し休めｗ
--------------------------------------------------------------------------------
もう議論は不要です
2003年6月22日 22:18:43 読者
え〜とみなさん。もう論議の必要性は無いはずですよ？
決めるのは管理人さんです。管理人さんが論議の必要がないと言ったらもう論議する必要はないのです。のんびり管理人さんの判断を待ちましょう。
--------------------------------------------------------------------------------
閉めてください
2003年6月23日 21:41:39 NAO
話が段々ややこしくなってきてる・・・。
もうこの掲示板閉めた方が良いですよ。
なるべく急いでください。
--------------------------------------------------------------------------------
撤回の撤回をします。すみません。
2003年6月23日 21:53:39 G
＞話が段々ややこしくなってきてる・・・。
＞もうこの掲示板閉めた方が良いですよ。
＞なるべく急いでください。
逃げないで下さい。
とりあえず、コギトさんには荒らした人の生IPの開示、あるいは個人的にメールで知らせていただきたい。
こちらも契約中のすべてのプロバイダで書き込むので、照合してください。
質問に答えつつ、解決の糸口
2003年6月23日 0:22:15 井川 正寿
俺はDDDチャットに入室してIP抜かれ、その時にPCバグって再起動してる間に晒されてあんたらが抜いたこと炙りながら話してただろ？
＞そうだとしても、自分で上級厨房って名乗り出なきゃ誰のかわからなかったと思います。まぁ問題が違いますけど。
わたしが誰だかわからない人のＩＰを抜いて話したとして、それが、上級厨房さんのＩＰという確証はどこからきたのでしょうか？ 少なくともこの時点では、晒そうにも初めて入った人のＩＰを誰のものか特定することは誰にもできないと思うのですが・・・。電源を落ちた間に騙りが入室して追い出された可能性は全くないのですか？
＞ここで疑問なんですが、ＩＰを抜かれたと騒いでいますが抜かれたのをどうやって信じたんですか？
既出。レスを読むように。
まったくわかりません。私が抜いたことを前提として信じ込もうとしているようにしかみえないのですが？
＞上級厨房というHNでは入室していない。
誰かの名を騙ってもいない。
適当な捨てHNで入室しただけだ。
常連の名を騙るモノ以外は宣告してないので私の名を騙った誰かの仕業だと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
質問に答えつつ、解決の糸口2
2003年6月23日 0:23:44 井川 正寿
＞何言ってのか理解に苦しむが俺は井川正寿の名を騙ったことは今までに一度足りともない。
何を証拠に言ってるのかレスしてくれないか？
IPが一致したっていうなら同じ串を使われていただけだろう？
俺を陥れようとする暗黒黙示録連中が罠にはめるために仕組んだことかもしれん。
俺がやったという証拠がないのに何でもかんでも俺の責任、Gの責任、その他の責任と声高に言うのはやめてほしい。
これも抗議内容の一貫だ。
なるほど、だったら私の名を騙った別人がいるという話も信じてもらうしかないですね。
根拠は最後通牒の書き込みをした際に残ったiogで、なるほど串が被った可能性もありますね。
だったら、私の名を騙り上級厨房さんのＩＰを晒した人も串が被って、何者かが罠にはめようと仕組んだことです。
ログを見てもらえば、わかるように誰も責任は説いてません。
誰が言ったという証拠など無いですから、
もう一度いいますが、私は常連さんの名前を騙った人にＩＰを抜いたと言っただけで晒していません。
http://www.hellplant.org/ここにＤＤＤ住人の誰かがさらした証拠を提出できるのか？ 少なくともわたしゃ存在自体知らないんですけど。知らない証拠など出せないけどな。
＜俺は荒らし依頼内容の確認をしにチャットに入室しただけ。
？？？ 何を確認するのか不明です。それはＧさんという人にメールで確認すればいいのでは？ ＤＤＤチャットに何を確認するの？
--------------------------------------------------------------------------------
質問に答えつつ、解決の糸口3
2003年6月23日 0:25:18 井川 正寿
聞きますけど、その後、誤解を解くように働きかけましたか？
「自分は常連荒らしじゃないよ。謝ってくれ」
そう言えば良かったのでは？
あなたは荒らしの依頼を受けてＤＤＤチャットに入室しに来ていたのだから、ＩＰを抜かれることはむしろ大義名分ができて都合が良かったんじゃないでしょうか？
だから、最初から誤解を解く必要もないし、自分がいきなりＩＰを抜かれる経緯も調べないで、突然荒らし界で扇動してますよね。
自分が常連荒らしと間違えられたと知っておきながら。
根拠＜どうやら俺をDDD常連荒らしと勘違いして抜いたらしい。
これは、あなたの発言ですよ。
つまり、上級厨房さん以外にも荒らしがいるのならば、私の名を騙って上級厨房さんのＩＰを抜いた荒らしの存在を上級厨房さん自身が証明しました。
ＤＤＤ住人の名を騙り、上級厨房さんのＩＰを晒した悪の権化が上級厨房さんの手で証明できましたありがとうございます。
一番悪いのは私の名を騙り、上級厨房さんのＩＰを晒した人です。
それなら、ＤＤＤチャットを閉鎖する必要は一切無いのでは？
--------------------------------------------------------------------------------
戯言
2003年6月23日 19:53:15 ある程度の事情通
ある程度事情を知っている者の戯言でも。。。
すれ違いだったらすまない。
上級厨房氏はただの愉快犯。
荒らし幕府（クポッ！）のサイトが人気あった頃、幕臣だった上級厨房氏はしきりに戦争をしたがっているとクポッ！氏にうざがられていたほどの戦争好き。
彼の今回の行動も戦争好きな性格から来ていると思われるのだが、
DDDに荒らしが発生した時の犯人は別にいると考えている。
その考えは後述に。
上級厨房氏の一連の行動を追っていくと、彼を喜ばせて粘着にしてしまうほどDDDの方々の反応がまずい。
彼のような愉快犯に煽るのは逆効果、粘着にしてしまった直接の原因ではないだろうか？
--------------------------------------------------------------------------------
無題
2003年6月23日 19:53:51 ある程度の事情通
では、DDDの私怨荒らしで荒らし発端人は誰かと言うことになってくる。
結論からいえばG氏。現在は間宮洋介と名乗っている人物。
半年以上前にカスミスレ（
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1023/10235/1023507564.html）で439騒動が起きて、DDD作家の久の字氏のSSが盗作されてしまうという事件が起きている。
DDDに騙りが出没したのはこの辺りではないだろうか？
そのスレには439が久の字氏に成りすまそうとDDDのチャットに入室していたが見破られて叩かれている。
後にそれが荒らしのG氏であるとスレに密告が入る。
その事件前に半角二次元板の幻想スレで荒らしが起こり、それがG氏と晒しがあって一悶着があったことからカスミスレの439がG氏というレスがついたのだろうと思っている。
対するG氏は自身のHP（
http://cric.tripod.co.jp/）で騒動を完全否定。
その時のログを確認することは今では出来なくなっているがG氏は
カスミスレの事件の否定とDDDの挑発を行ない、関連スレをアップ、
自身のコメントを載せている。
http://tukanoma.hp.infoseek.co.jp/asx0/log/ddd.htmlその部分引用：
156に対するG氏の回答 >>
今回の騒動（ﾜﾗ についてメールで尋ねてみました。それで、下記がG氏から帰ってきた回答です。
＞その文で言いたかったのは謙遜する香具師ｳｾﾞｪ、そういう社会システムつくってる人間どもｳｾﾞｪってことで、別に小説家を妬んでいるわけじゃない。（ﾜﾗ
＞で、何故小説家がでてくるのかというと、高校のときに一時期書いてた小説書きたい病（ﾌﾟが抜けてなかったからだろう。
＞しかも、ここでいう才能ってのはネット上でしか公開できないような程度のSSじゃなくて、「最低」でもプロになってるってことね。
＞そこのサイト見た限りでは、当てはまらないと思うが（ﾌﾟ
＞つか、逆恨み荒らしみたいなくだらねｪことはしﾅｲｮヽ（´ー｀）ノ
なお、上級厨房氏は複数人存在するみたいで、DingDongDongを荒らしているのがG氏かどうかの回答は得られませんでした（ﾌﾟ
上級厨房氏とG氏は師弟関係の間柄。
それは彼らが住まうサイトで既出です。
そう考えていくと事件を起こし私怨を晴らしたいG氏、釣られてきてDDDの反応を見て愉しんでいる上級厨房氏という構図が見えてきます。
--------------------------------------------------------------------------------
やっぱり気になって来た＜阿呆
2003年6月23日 21:29:04 G
＞ある程度の事情通
その日記はネタですね。
「Ctrl＋A」で最後の行にネタバレしていたのだが。
(証拠がStorms NEWSにて保管されているはず)
＞2ch
そこの住人も、DDD住人と同じで無責任な人たち（＝一般的な人間）の集まりです。
ぼくは荒らし界に居るといっても、彼らとは友好関係にない場合が多いのでね。
エロパロスレでの荒らし犯に仕立て上げる工作は荒らし界住人の誰か、だと考えています。
＞師弟
それもネタとしての師弟関係です。
ネタをネタとわからないと云々、です。
あなたは事情通と名乗っているけれど、荒らし界に居るわけではないとお見受けしました。
(仮に、あなたが荒らし界住人なら、その発言も工作ということになるかもしれない)
ついでに、誰かが
＞(ぼくに対して)そんなに敵意を抱いていますか？
というふうな発言をしていたけれど、ぼくはそのことに対して不快感を覚えているのではありません。
あなたたちが、あまりにも「無責任に過ぎる」からです。
あなたがたは荒らしを悪としていますが、あなたたちも倫理的には悪ですよ？
とにかく、ぼくが荒らしたというのなら荒らした人たち(複数)の生IPを開示してください。
それから、ぼくが生IP(正規とサブと大学の3つあります)でアクセスして書き込みます。
--------------------------------------------------------------------------------
Untitled
2003年6月23日 21:34:16 G
＞日記
Storm NEWSにありました。探さなくてもいいように、URLを載せておきます。
http://tukanoma.hp.infoseek.co.jp/asx0/cric/dlog1.html--------------------------------------------------------------------------------
これは少し驚いた（笑）
2003年6月23日 21:38:27 G
＞現在は間宮洋介と名乗っている人物。
すみませんが、いつの話をしているのでしょうか？少し情報が古すぎやしませんか？
昨日までは666ハンドルで、今日からは捨てハンになりました。
ほっとけ
2003年6月23日 14:29:45 名無しさん
皆もうほっとけって。
上級厨房なんてあんなんただの精神障害だから相手すんなって。
キチガイに一般常識が通じる訳ないだろう？
管理人さん、あまりにもしつこいようだったらプロバイダなり何なりに相談するっていうのはどうですか？
--------------------------------------------------------------------------------
2003年6月23日 17:33:58 ＨＳＫ
和解なり全面戦争なり、決着つけるべき。
--------------------------------------------------------------------------------
っていうか
2003年6月23日 17:47:27 au
全面戦争ってもヒートアップしてるのは上級厨房一人だけでしょ？
そもそも彼は荒らし目的で来たんだから今回のことは完全に自業自得。
それだけで済む問題なのに当人がいつまでも我が侭言ってるだけ。
--------------------------------------------------------------------------------
どこが話し合いなんだか
2003年6月23日 18:07:23 A
だいたい上級厨房は話し合いとか言っておいてのっけから高圧的な態度。
〜しろ、とか、〜してやる、とか。
どこに話し合う気があるってんだよ。
自分の要望ばっかり言ってあとは自業自得なことに文句垂れてるだけじゃんか。
話し合いというならそれなりの態度というものが「一般常識」だと思うのだが。
結局話し合いという名目での一種の荒らし行為じゃないか
--------------------------------------------------------------------------------
下にかけなかったから教えてあげるけど。
2003年6月23日 18:54:45 末廣俊二
「荒らし行為」は、国内でも検挙例がある、立派な犯罪行為ですよ。
こうして、警告した以上、「未失の故意」を主張できませんからそのつもりでいてくださいね。
--------------------------------------------------------------------------------
落ち着け落ち着け
2003年6月23日 18:59:46 素人
犯罪を犯していることに気づかない程度の低いのにそうカッカしない。いや、犯罪を犯して悦に入ってるだけかもしれんが。察するところ現実で相当見下されてんだろうな〜じゃなければ、ネット上とはいえココまで高圧的になれんだろう。そんな可哀相な坊やを虐めんなって、管理人様がどうでるか知らんが綱渡りしてんだし黙って上級がムショ暮らしする事を期待して見守ろうじゃないか。
（長、駄スレごめん）
荒らしは犯罪じゃないだろ？ただの悪戯だ。
2003年6月21日 21:33:10 上級厨房
俺がＤＤＤを敵視する動機をうｐしておく。
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：なるほどね･･･。んで邪険にされたと。 21:16
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：ＤＤＤ掲示板にも晒されたな(ﾌﾟ 21:16
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：荒らし依頼ってそういうものだから 21:16
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：そしたら井川一派にＩＰ抜かれて鉄処女に晒された 21:16
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：依頼文読んで興味持ったからＤＤＤチャットに話し合いに来ただけ 21:16
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：普通はおかしいと思いませんか？⇒ストーム氏 21:15
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：捨てハンだったか？ 21:15
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：はぁ!? お前何の疑いもなく受けたのかよ!? 21:15
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：だって、荒し要求がないならこのサイト荒らす意味ないじゃん。 21:14
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：最初に依頼されてたのは潰し依頼掲示板の書き込み。投稿者名は忘れた(ﾌﾟ 21:14
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：え? んじゃ誰？ 21:14
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：俺に依頼したのはＧじゃない 21:13
--------------------------------------------------------------------------------
コギト氏に回答を求めるためログ続き
2003年6月21日 21:34:32 上級厨房
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：proxomitron使っても暗黒元帥の板に拒絶させやがる 21:20
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：そもそも今回のIPはともかく、一番最初の時点で俺は見合わせるぞ。 21:20
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：あります 21:19
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：戦争なんかしなくてもいいじゃない 21:19
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：おっ、そんなのあるんですか？ 21:19
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：厨房は以前にもIP抜かれてたよね。某所のGってところ。 21:19
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：IP抜きを防ぐ方法なら教えてあげます 21:18
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：つーかその距離に差が開いてるのは何故？ 21:18
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：らしい。ホスコン特定されたらしい。 21:17
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：そのようですね。＞最初に抜いたのは井川 21:17
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：ＸＧは抜いてないそうだ 21:17
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：その次は暗黒元帥 21:17
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：俺のＩＰを最初に抜いたのは井川 21:17
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：それ井川氏？＞鉄処女に晒された 21:17
--------------------------------------------------------------------------------
俺にメール返信してこの板立てたならきちんとした回答求める
2003年6月21日 21:37:21 上級厨房
ログ続き。
コギト氏へ。
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：（´∀｀） 21:22
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：偽装ＵＡ弾きしてるぞ、暗黒元帥 21:22
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：チャットでおきた事件だ、チャット閉鎖することが俺への謝罪 21:21
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：んじゃそういえばいいじゃねぇか。簡単な事だぞ。 21:21
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：Acceptとか。いずれ教えますよ 21:21
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：掲示板の書き込みだけじゃ謝罪にはならない 21:21
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：お前、それやったら不正アクセスかかるって･･･。 21:21
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：ＩＰ抜いた謝罪をしてほしい 21:20
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：User-Agent以外の環境変数をみてるのかも 21:20
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：暗黒元帥の板は見るだけで精一杯だ 21:20
--------------------------------------------------------------------------------
ログ終了
2003年6月21日 21:39:02 上級厨房
上級厨房 ：そのときＤＤＤチャットにいた奴全員井川のグルだろ 21:26
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：お前、それは一番人としてやっちゃいけないことだぞ。普通やられたら当人にやり返せよ。言いたい事があるならメールでも何でも直接本人に言えばいいじゃねぇか。 21:25
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：井川一派。やった奴は井川だけじゃない 21:25
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：んじゃ直接ぶっこみにいきゃあいいんじゃねぇか。自分に非はねぇんだろ？ 21:24
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：旧ＤＤＤチャットと新ＤＤＤチャットの違いだけだ 21:24
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：別のチャットじゃないだろ？ 21:23
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：[EXIT] 21:23
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：色々有難うございました。 21:23
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：おやすみなさい 21:23
--------------------------------------------------------------------------------
上級厨房 ：ＤＤＤチャットで起きたんだよ 21:23
--------------------------------------------------------------------------------
Storm ：そろそろ落ちますわ 21:23
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：チャットでおきたから別のチャットを閉鎖汁ってのは筋違いだぜ。 21:23
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：お前、それじゃ理にあってねぇよ。 21:22
--------------------------------------------------------------------------------
RAGEX ：うわぁい!! 有難うございます（´∀｀）ﾉｼ 21:22
--------------------------------------------------------------------------------
？
2003年6月21日 21:40:11 G
REGAXって誰？
そいつ本当にぼくのIP知ってるの？
プロバイダは「ぷらら」ですよ。(これだけだと偶然一致するかもしれないけど…)
--------------------------------------------------------------------------------
訂正
2003年6月21日 21:40:46 G
× REGAX
○ RAGEX
--------------------------------------------------------------------------------
コギト氏に回答求める
2003年6月21日 21:41:50 上級厨房
俺の回答は以上だ。
決戦前に回答出した。
掲示板閉鎖前にコギト氏は回答を出してＤＤＤに載せてもらいたい。
--------------------------------------------------------------------------------
はぁ……
2003年6月21日 21:58:11 G
言っとくが、ぼくはまだ制裁を加えるつもりはない。
精神的余裕がないからな。
とりあえず、心からの謝罪を！
無理か……偽善者で悪の存在なんだし。
--------------------------------------------------------------------------------
引きこもってないで学校に行って授業受けろよ
2003年6月23日 11:55:59 通りすがりの名無し
>荒らしは犯罪じゃないだろ？ただの悪戯だ。
悪戯も犯罪です。
それにしてもこの上級厨房、法律しらなすぎ
もしかして……
2003年6月23日 5:00:28 夜行性
去年の１０月か１１月にチャットルームに入って開口一番
｢依頼を受けて荒らしに来た、このチャットの住人に恨みは無いがこれも使命なので……｣
と言ったのは上級厨房氏でしょうか？ かなり印象に残っているセリフなので……。
それとも｢荒らしをする方々｣と言うのは、チャットルームに入ったら挨拶をせずに本題から入ると言うルールがあるのでしょうか？
何回か｢荒らしに来ました｣と言って入室する方を見た事があるので、個人的に気になっていたのですが。
--------------------------------------------------------------------------------
なるほど。
2003年6月23日 7:24:14 ＾＾；
上に書いてある人が上級厨房さん、だったとしたら？？
まちがいなく荒らしに勘違いされても仕方がないでしょうね（汗
普通に（挨拶＆質問）していたら荒らしなんかに勘違いされないですよ
自業自得ですね＾＾；；
話し会いではなく、、荒らしでしょ（汗；；）
--------------------------------------------------------------------------------
というか
2003年6月23日 9:50:48 匿々
依頼を受けて荒らしに来た
の一文で既にアウトでしょ。自己申告してるし。
第三者の素人からみた、率直な感想です
2003年6月23日 5:25:37 末廣俊二
上級厨房さんが、ＩＰを抜かれ、晒されたという事が事実ならば、それは真剣に論議すべき問題で、あり許されざる行為だとは思います。
なぜならば、それは個人に対するテロであり攻撃ですよね。
でも、その被害を訴えているあなたは、このサイトを攻撃する意思のあったテロリストでもあったわけですよね。
自分が行おううとした事を、形こそ違え自分に行われて怒りを覚えていると言う事ですよね。
そして、今あなたが主張している事は、こうした問題が許されないことだと言っている風にも聞こえなくは無いですが、自分が受けた仕打ちに対する個人的な意趣返しであり、管理人に対する脅迫ですよね。
まずそこに正当性を見出す事ができません。
それに、なんの権限があって多くの事件を知らない、事件と無関係の読者を巻き込むような、このような事態を起こしたのですか？
結果としてあなたは当初の目的であるテロ行為を、こうした形で行っているわけですよね。
そして、「災いの元凶であるＤＤＤチャットを封鎖しろと｣おっしゃている。
ちょっと待ってください、災いの元凶は「ＤＤＤチャット」でなく、そこで行われていたと言う「派閥争い（申し訳ありませんがこれがまず理解できないというか、想像できないのですが)」であり、本来無関係にもかかわらず、「荒らしの依頼」などという語感からして違法（表現として使ってます)な行為を行おうとしたあなた自体の行動にありませんか？
そもそも、あなたが「ＤＤＤチャット｣を荒らそうとしなけば、こんな問題は起こらなかったのですから。
今回の問題は論議する価値のある内容だとは思います、「荒らし」「ＩＰ晒し｣といった行為が不当なものでる事を改めて認識する上では、ただ人を批判する前に自分の行為をもう少し省みては如何ですか？
あなたが現在行っている行為は、第三者からみて批判するべき、不当極まりない行為ですよ。
話し合う余地がまだあるようだ
2003年6月22日 19:24:40 上級厨房
最後通牒の後にこれだけのレスがあるってことはまだ話し合う余地が
あるってことだな。
それなら予定を変更して結論の期限を定めないことにする。
ただし俺達がDDDと話し合う必要がもはや無いと判断した時は予告無しに
DDDとその周辺と戦争始める。覚悟してほしい。
俺達の要求DDDチャット無期限閉鎖が通った時は速やかにDDDから手を引き荒らし界からの干渉を無くすことは先の声明に変わりはない。
これはDDD管理人コギト氏の判断にゆだねる。
＞コギト氏
＞ ・「荒らし依頼」を受けて当サイトに来たのに、
いったい何を話しあおうとしたのか
荒らし依頼の内容に興味を持った。
その事実を確かめるべく話し合いにチャットに入室。
荒らし依頼の内容は半年以上前でうる覚えだが、DDD派閥抗争がうざいというような内容だった。
＞・またそのときの態度は紳士的であったか
チャットにいる人たちに挑発的な態度を取ったりはしなかったか
俺はいつもこんなもんだ。
ただし荒らし、煽りはその時はやっていない。
＞ＩＰを抜かれるまでの顛末をお聞かせください。
チャットに入室して数分後に抜かれた。
その数分後に鉄処女
http://www.hellplant.org/で俺のIPが晒された。
俺が再起動してる間にDDD連中は炙りで俺のIPを抜いたことを話していた。
そん時のチャットに井川正寿氏以下数名。
どうやら俺をDDD常連荒らしと勘違いして抜いたらしい。
RAGEX氏から確認済みだ。
俺は荒らし依頼内容の確認をしにチャットに入室しただけ。
DDD連中はその俺を常連荒らしと勝手に決め付け、IPを抜くように煽り、IPを抜き、IPを鉄処女に晒した。
その数日後にDDD掲示板に俺のIPを晒した。
DDD管理人コギト氏は俺のIPが晒されているにもかかわらずその対応をしない。
俺は晒されるようになった。
俺はIP抜きをして晒しあげをする非道な集団DDDと暗黒黙示録に抗議するようになった。
それが今に至る。
--------------------------------------------------------------------------------
井川氏
2003年6月22日 19:39:42 上級厨房
＞井川正寿氏
＞いいですか？ＩＰで本人ではないことを確認したと警告を出した以上のことをやっていません。
俺はDDDチャットに入室してIP抜かれ、その時にPCバグって再起動してる間に晒されてあんたらが抜いたこと炙りながら話してただろ？
＞ここで疑問なんですが、ＩＰを抜かれたと騒いでいますが抜かれたのをどうやって信じたんですか？
既出。レスを読むように。
＞つまり、あなたが私からＩＰを抜かれたというならば、誰かの名を騙っていなければ私から宣告を受けることはできません。なぜならば、私が問答無用にＩＰを抜いて晒している行為を常套手段としているならば、私は「あなた」以上の問題児となっています。
上級厨房というHNでは入室していない。
誰かの名を騙ってもいない。
適当な捨てHNで入室しただけだ。
＞最後通牒を書いたとき井川正寿の名を騙った上級厨房があなたである確認が永遠にできないように。
何言ってのか理解に苦しむが俺は井川正寿の名を騙ったことは今までに一度足りともない。
何を証拠に言ってるのかレスしてくれないか？
IPが一致したっていうなら同じ串を使われていただけだろう？
俺を陥れようとする暗黒黙示録連中が罠にはめるために仕組んだことかもしれん。
俺がやったという証拠がないのに何でもかんでも俺の責任、Gの責任、その他の責任と声高に言うのはやめてほしい。
これも抗議内容の一貫だ。
--------------------------------------------------------------------------------
コギト氏と井川氏の回答を求める
2003年6月22日 19:54:07 上級厨房 WEB
俺は話し合いの余地があると判断して攻撃はまだ開始してないが、
DDDの掲示板、チャットはいつでも攻撃可能体制であることを重々承知の上で早急の回答を求める。
--------------------------------------------------------------------------------
ＤＤＤいちファンとしてお尋ねします。
2003年6月22日 20:02:58 ＭＩＫＡＭＩ
上級様、初めまして、ＭＩＫＡＭＩと申します。
いちＤＤＤファンとして、今回の事態には、深く胸を痛めている者の一人です。
上記の経緯について、疑問に思ったことがあるのでお尋ねします。
＞俺は荒らし依頼内容の確認をしにチャットに入室しただけ。
＞DDD連中はその俺を常連荒らしと勝手に決め付け、IPを抜くように煽り、IPを抜き、IPを鉄処女に晒した。
＞その数日後にDDD掲示板に俺のIPを晒した。
その時のログをお持ちでしょうか？
お持ちであるのなら、今後の判断材料として拝見したいのですが。
自分は伝聞でしか事の経緯を知らないので…
確たるソースも無しでは、どちらに非が有ったのか判断しかねます。
（これはコギト様もご同様だと思います）
＞DDD管理人コギト氏は俺のIPが晒されているにもかかわらずその対応をしない。
＞俺は晒されるようになった。
これは、致し方の無い事だと思います。
この当時、コギト様はお仕事の為、ほとんどネット活動ができない状態でしたから。
それは当時のトップページに、謝罪文として載っていた筈ですが？
何故不在期間に発生した事態について、ご不在だったコギト様を糾弾なさるのですか？
＞俺はIP抜きをして晒しあげをする非道な集団DDDと暗黒黙示録に抗議するようになった。
＞それが今に至る。
自分はＩＰ抜きも晒し上げも決してやっていません。
それどころか、今日になるまで、チャット自体入ったことがなかったのです。
ＩＰが晒されたとする、該当のスレッドも拝見していません。
ＤＤＤファンの方々の中で、そういう方が大多数だと思います。
にも関わらず「非道な集団ＤＤＤ」と
一部の方々（もしそれが事実であるなら）と一緒くたにして誹謗し、
一緒くたに荒らしによる被害を与えるのは何ゆえですか？
そういった、事態に何の関与もしていなかった方々については、
どのようにお考えですか？
以上が自分が疑問に思った事です。お答え頂ければ幸いです。
--------------------------------------------------------------------------------
俺達の要求はDDDチャット無期限閉鎖に変わりはない
2003年6月22日 20:13:10 上級厨房 WEB
チャットログと鉄処女ログは無い。
晒しあげは
DDD住人が煽り、井川氏がIPを抜き、DDD住人が炙りながら荒らし非難、
DDD住人が鉄処女とDDD掲示板に俺のIPを晒していた。
これは状況証拠によるもの。
旧DDDチャットはそれだけの災いを呼ぶ欠陥チャットだった。
DDD掲示板に俺のIPが晒しあげられている該当ログならある。
http://www.dingdongdong.org/cgi-bin/bbs/MegaBBS/reque/index.html#20コギト氏の長期不在を知ったのは最近だ。
Gの件はGから聞いてほしい。
--------------------------------------------------------------------------------
俺を騙ってる奴もいるらしい
2003年6月22日 20:15:21 上級厨房 WEB
騙り判断はしてほしい。
--------------------------------------------------------------------------------
DDDチャットは筒抜けだ
2003年6月22日 20:21:57 上級厨房 WEB
＞一部の方々（もしそれが事実であるなら）と一緒くたにして誹謗し、
一緒くたに荒らしによる被害を与えるのは何ゆえですか？
そういった、事態に何の関与もしていなかった方々については、
どのようにお考えですか？
DDDチャット内でおきた出来事。
そのDDD住人数名が全員参加していた事。
つまりDDDチャットで起きた事実は変わりなくIP晒しの責任を取ってほしいということだ。
GはGで主張があるだろうが俺の主張はそれに尽きる。
ネット上の書き込みで謝罪されても誠意が伝わらない。
それ相応のけじめをつけてもらいたい。
そのために災いの元凶DDDチャットの完全無期限閉鎖を要求している。
--------------------------------------------------------------------------------
ツール流し
2003年6月22日 20:23:42 上級厨房 WEB
DDD荒らし全般を俺が知っているわけじゃない。
俺が預かりしらぬところでも荒らしがあったかもしれないが
それは俺は確認できない。
荒らし界と関係のない荒らしは俺は知らない。
--------------------------------------------------------------------------------
ありがとうございました。
2003年6月22日 20:30:45 ＭＩＫＡＭＩ
丁寧にお答えくださってありがとうございます。
これで疑問のいくつかは得心しました。
お答え下さった事項については、今後の判断材料に加え、
自分がＤＤＤファンとしてどう行動するか考えていきたいと思います。
こちらの勝手にお付き合い下さり、ありがとうございました。
--------------------------------------------------------------------------------
ふに落ちないのです
2003年6月22日 21:46:09 質問人
＞俺は荒らし依頼内容の確認をしにチャットに入室しただけ。
＞DDD連中はその俺を常連荒らしと勝手に決め付け、IPを抜くように煽り、IPを抜き、IPを鉄処女に晒した。
その時チャットにいた方々は何故貴方を荒らしだと勘違いしたのでしょう？？
普通に挨拶して、お聞きしたい事があるのですが、宜しいかと、紳士的な態度だったなら。。荒らしだと勘違いされたでしょうか？
荒らしだと勘違いされる、貴方側の態度にも問題はなかったか
よく思い出してください。。
連日荒らしに荒らされていたなら、態度が横暴なら勘違いもするのではないでしょうか？
そこの所（最初にDDDチャットへ入った時）を明らかにして欲しいです
私は以前からDDDチャットへよく出入りしてますが。。
はじめての方でも、なんら邪気にするような方々ではないと思います
その時のDDDチャットの事情を教えてください。
--------------------------------------------------------------------------------
IP一致
2003年6月22日 23:23:39 一読者
同じ串だからといって、同じIPになるわけでもないはずだが・・・
--------------------------------------------------------------------------------
なあ、上級厨房、
2003年6月23日 3:55:46 通りすがり
＞荒らし界と関係のない荒らしは俺は知らない。
「荒らし界」って何？（藁