ＤＤＤ住人の井川正寿氏らの偽善者ぶりに激怒したＧ氏と上級厨房氏は
ＤＤＤで反論を繰り広げている。
NEW! 要求は筋が通ったあたりまえのことと思わないか？
2003年6月25日 22:31:07 上級厨房
Gと井川氏が激しく論議を交わしているようだ。
一言言うなら、
井川正寿氏の本性現れたり！というところか？
開き直っているようにも見える。
どうせ都合が悪くなってくればこの板に書き込んでいる井川正寿は
偽者ですと言い出してくるんだろう？
俺が昨日書いたDDDチャットのIP晒し事件。
RAGEX氏が煽り、井川氏が俺のIPを抜き、その場にいたチャット住人達は
さすが井川さんと褒め称え、炙り文字で愚弄する発言、IPを晒したどうの発言を繰り広げる。
DDDチャットでは常日頃から炙り文字で愚弄する発言、主に荒らしを精神障害者やえた、ひにんのように愚弄する発言が絶えなかった。
長期不在でいなかったコギト氏に責任はないように見える。
だが長期不在だったことがコギト氏の責任。
半年以上も連絡無しの不在でチャットは無法地帯と化していたが
対応がなされない。
俺が言ってるIP晒し事件やRAGEX氏や夜行性氏が言う騙り事件があっても
どうすることもできずに悲劇を呼んだ無法地帯なDDDチャット。
入室せずに炙り見ることが可能で常日頃の荒らし愚弄発言。
DDDチャット住人達の私物化。
コギト氏のチャットであるにも関わらず一部のDDDチャット住人が好き放題使い出す。その典型的例が井川正寿氏だろう。
DDD住人はその井川氏につられたのだから同罪。
今後もコギト氏が不在になることもあるかもしれないだろ？
その時にまた事件が起こっても遅い。
管理不届きでチャット住人の横暴、第二次世界大戦中の日本の軍部みたいな暴走をコギト氏は不在だったとはいえ食い止められなかった。
今日までそれが続いてしまった。
災いの元凶DDDチャット（２つとも）の無期限完全閉鎖は筋が通っているものであり、無期限閉鎖を要求続ける。
要求の結論後は先に述べた通り。
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NEW! 発言者がもう少しまともな人間だったら
2003年6月25日 22:28:10 末廣俊二
筋も通った発言なのでしょうが、脅迫じみた事を言ってきた、テロリストの発言は、あまり筋が通った意見とは言わない気がしますよ。
社会通念上ね。
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NEW! 井川氏は偽善者のように見える
2003年6月25日 22:42:08 上級厨房
DDDチャットでIP抜かれて鉄処女とDDD板でIP晒されて
それがきっかけとなって俺は荒らし界の地位を失った。
以降の成り生きは昨日書いた。
井川氏が勝手に話し作ってるが
俺がDDDチャットに入室することになった荒らし依頼スレを
荒らし依頼BBSに書いたのはGじゃない。
別の香具師。
DDD弾劾式目とかはもっと後の話だ。
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NEW! IPの件
2003年6月25日 22:44:23 久の字
ＩＰはほんとにＤＤＤで抜かれたものなんでしょうかね。
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NEW! IP
2003年6月25日 22:55:11 上級厨房
IP抜かれて俺がチャット落ちした後、
DDDチャットが炙り地帯となっているから炙り読んでみてみれば
IP抜いた井川を賛美するレス、奴のIPをどこかに晒そうか、どこに晒すかという会話。
その炙り会話が証拠だ。
常日頃からDDDチャットの炙り文字は荒らしを愚弄する発言を絶えなかったのもその事件の流れなんだろう？
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NEW! 余所から見ればね・・・
2003年6月25日 22:57:12 一読者
論理的に自分の無実の証明をしている井川氏の方が、ただ闇雲に「あいつが悪い、あいつがこんなことをやった謝罪ｼﾙ！」とわめいてる上級厨房氏より遥かに説得力があるね・・・
そもそも事件そのものの証拠も無し、根拠を明示しての井川氏の事件否定に対しても「やられたんだ！あいつは偽善者だ、うそつきだ！」なんて騒ぐだけ。
証拠が無いにしろ、論理的に根拠を示して発言できないの？ただ「あれがあった、こうなんだ、あいつはこういう奴だ」なんて言うだけじゃ説得力ゼロってことが判らない？
とりあえず今まで誰一人賛同者の居ない「DDDチャットの閉鎖は妥当な処置」という事の根拠を書いてみれば？
参考に言っておくと、法的に上級厨房氏がDDD管理者（コギト氏）に要求出来るのはIP晒し記事の削除のみ、それ以外は直接晒した人間を訴えられるだけ。
＞それがきっかけ
そりゃ、あなたの今までの騒ぎ方を見てれば人が離れて行くのは当たり前。例えアンチDDD派でもあなたとは手を組みたいとは思わない。
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NEW! ＩＰとＨＮ
2003年6月25日 23:09:27 久の字
他の掲示板でもなんでもＩＰは抜かれません？
ＤＤＤで発言した直後に晒されたといいますが、そのときは別のＨＮだったそうですが、なぜに上級さんに特定できたんでしょうか？
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NEW! 履歴特定されたからだろ？
2003年6月25日 23:12:40 上級厨房
探索君か偵察君か
俺の全履歴特定ができるツールを使ったんだろ？
大変なことになっている！英語が聞き取れた
１２時間で、英語が突然聞き取れたんです！
NEW! 大切なお知らせです☆
2003年6月25日 17:57:23 G
あのな、俺の大学19日後から試験なんだよね。
そんで、ある試験で最低でもA(80点)とらないとゼミ破門になるんだ。
何が言いたいかとゆーと（ﾌﾟ 、おまえらにかまってる暇なんてねぇんだよ（ｯﾌﾟ
ということ。
小説もどきのﾍﾎﾞい文章読んで、オナニーしてる香具師らとは違うんだからサ。（ﾌﾟﾌﾟ
あんまり、俺を手を煩わせるんじゃねぇよ（ﾜﾗ
わかったか？ｶｽども（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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NEW! ＩＰ抜けると言われているので
2003年6月25日 18:19:53 井川 正寿
えー私がここ数日にわたり不毛なＩＰ取得と特定にいそしんでるわけですが、くどいようですが晒しませんしあくまでも「抜かれてるかもしれない」以上のことを私の口から言うことはないでしょう。
少なくとも「Ｇ」というハンドルで入っている人は「大学生」ではありません。どうやって調べたかというと守護霊様に聞いたのです。
これを警告と取ってくれるとおじさんすごくうれしいなぁ
まぁ違うかもしれないので「Ｇ」さん以外の人は無視して欲しいな。
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NEW! 生IPで書き込んでいるので
2003年6月25日 18:44:46 Ｇ
＞少なくとも「Ｇ」というハンドルで入っている人
何を言っているんですか？（ﾜﾗ
どこに入ってるのかを教えてください。
どこにいる「G」のことを言っているのかがわかりかねますが、少なくとも今これを書いている「G」が大学生であることは間違いありません。
どこの大学に通っているかは、過去にDDD掲示板で晒されておりますわよ。
(つか、荒らし界で自分から暴露したのだが＜pu)
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NEW! おい、おっさん
2003年6月25日 18:54:35 G
ログを改ざんして俺を犯人にするような真似はやめろよ（ﾜﾗ
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NEW! どこでしょうね。
2003年6月25日 19:21:10 井川 正寿
＜どこに入ってるのかを教えてください。
自分で推測しよう。心当たりがなきゃ別人のものでしょう。
＜どこにいる「G」のことを言っているのかがわかりかねますが、少なくとも今これを書いている「G」が大学生であることは間違いありません。
どこの大学に通っているかは、過去にDDD掲示板で晒されておりますわよ。
(つか、荒らし界で自分から暴露したのだが＜pu)
そうですか？ それが何か？
私が勝手に大学生じゃないと思っているだけですけど？
過去のＤＤＤで晒してあったものがあなたのものに間違いないという話は私にはまったく関係ありません。
あなたが自分からばらした情報と私の守護霊様。見た人が信じたい方を信じるだけです。
推論で話を進めるのは有りなんでしょ？
「ＤＤＤ住人がＧさんを誹謗中傷した」という推論に対し
私は再三、「Ｇさんを誹謗中傷したのはＧさんを良く知っている荒らし」という推論を上げているのにかかわらず推論で話を進めて世論に自分の考えを出しているのだから。
わたしも自分の推論を出しているだけです。
あなたが私に抱く感想がそっくりそのまま、Ｇさんの発言を受けている第三者の意見です。
「何を言っているんですか？（ﾜﾗ」
つまり、推論でいきなり話持ってこられても「覚えない人間」は何を言ってるのかわかんねーの。
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NEW! 明日は掃除の日です。
2003年6月25日 19:34:09 G
＞私は再三、「Ｇさんを誹謗中傷したのはＧさんを良く知っている荒らし」という推論を上げているのにかかわらず
要所要所で情報操作していた香具師はあんたの言うような人物だろう、という確信は持っていたよ。（ﾜﾗ
最初からネ。＜pu
けれども、明らかにそれ以外の輩のほうが多いと感じたんだが？（ﾜﾗ
それをここで何度も何度も言い続けてきたのに、未だにそんなこと言うのはいったいどういうことですか。（ﾌﾟ
と。
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NEW! あの…
2003年6月25日 19:54:34 香奈
Ｇ様、お初にお目にかかります。香奈と申します…
差し出がましい事かもしれませんが、少々おつき合い下さいませ。
御自分の進退を決定するかも知れない大事な試験が控えておられるのでしたら、そちらに御集中なさって下さい。大学生ならば色々と毎日お忙しい事と存じます。
まずはＡ判定を取らねばならないという状況が優先順位と思われますが…
それから蛇足ではございますが、Ｇ様のお書きになる文章もなかなか個性的でよろしいとは思うのですが、あと少しばかり先様のお気持ちをお思いになられた文章をお書きになられたほうが、皆様気持ちよく議論出来るのではないかと…言葉は心の鏡と申します。
お忙しい中、駄文にお目通し頂いて有り難う御座いました。
時節柄、皆様どうぞお身体御自愛下さいませ。
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NEW! ・・・
2003年6月25日 20:16:49 グウ
・・・失せな。
ここまで騒いどいてふざけたこと抜かしやがって。
大体小説もどきのヘボイ文章とかほざくな。作家さんに失礼だ。はいはい。試験ですか。頑張ってくださいね。必死こいて勉強してください。だからもうここにはもう書きこむなよ。書きこんでも相手してやんねーけどな。
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NEW! 虚しいです
2003年6月25日 20:50:14 SEALS・RAID
議論の体を成していないと思います。
Ｇさんのことはよく存じあげません。ので、何も言ったりしません。
井川さんとは以前チャットでお話したときはとても紳士的なかたで、
新参者もうまく溶け込めるよう、それとなく配慮していただきました。
ホームページも存じ上げております。
あのときの井川さんはとてもクールで大人の態度を保っておられました。
↑の井川さんはかなり挑発的な文章に見受けられます。Ｇさんの文体をみるとそういう態度になるのも頷けますが。
↑の井川さんが本物の井川さんなら、そろそろ無益な応酬はやめて超然とした態度で臨まれると思うのですが。
グウさんの言われる通りです。Ｇさん、関係の無い作家さんまで間接的に悪し様に言うようなことはやめてください。不快です。
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NEW!
2003年6月25日 21:01:00 DQN改め雪兎
たぶん、このGさんは例のGさんと別人な気が・・・ｗ
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NEW! よいしょっと
2003年6月25日 21:01:37 井川 正寿
＞私は再三、「Ｇさんを誹謗中傷したのはＧさんを良く知っている荒らし」という推論を上げているのにかかわらず
要所要所で情報操作していた香具師はあんたの言うような人物だろう、という確信は持っていたよ。（ﾜﾗ
最初からネ。＜pu
矛盾があります。
あなたは１２月まできていないと発言していますが、ＤＤＤの掲示板で貴方を犯人だというような書きこみを「最初から」知っていたということになりますが？
しかも確信していたともいっています。
つまり、１２月まで存在そのものを知らない場所で自分を荒らし呼ばわりして許してはおけん。即刻ＤＤＤチャットは閉鎖だ。でも、その荒らしが「Ｇさんを誹謗中傷したのはＧさんを良く知っている荒らし」と最初から確信を持って知っていた。
ってことですよ？
どっちが本当なの？ 時系列的に無理ですよ。
＞けれども、明らかにそれ以外の輩のほうが多いと感じたんだが？（ﾜﾗ
感じたんですか？ つまり何も確証がなく、自分の私見を持って責任を取れと？
そういうことですか？
＞それをここで何度も何度も言い続けてきたのに、未だにそんなこと言うのはいったいどういうことですか。（ﾌﾟ
いやいや、未だに私見を持って責任を取れと本気で求めるとは信じられないだけです。そう感じたから責任を取れと？
少なくとも、そんなことしていたら日常生活を営めません。
私見を持って「あいつは俺を困らせたから死刑にしろ」
それとこれは別ですね。いってはいけないという話でもないですし、そうですねぇ自分が許せないから許せない。
話し合う気ありますかー。
無理ですよー。 自分に何を言っても無駄だと公言してますよー。
まぁ頑張ってください。絶対勝てますから。
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NEW! 保そく
2003年6月25日 21:07:45 井川 正寿
絶対勝てるのは「許せないから許せない」と言っているＧさんのことです。
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NEW! 井川氏へ
2003年6月25日 23:00:28 一読者
思考論理が割と自分と似ているようなので、自分に言うつもりで忠告（ぉ
「もうDDDに来ない」宣言したG氏の発言は以後、証明なしに偽者と決めつけて放置するのが吉。
こういう論理的に隙だらけの発言に攻撃する快感は良く判るけど（笑）
一応、このスレの井川氏が本物という前提でのカキコね
NEW! 当サイトの考え
2003年6月25日 22:38:15 コギト＝エラムス MAIL WEB
上級厨房様、返答ありがとうございます。
当サイトの見解が固まりつつあります。
考えをまとめて、今週の金曜日の夜あたりにでも発表したいと思っております。
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NEW! 見解
2003年6月25日 22:50:37 上級厨房
コギト氏の要請に従って予定を変更。
質問に答えていき論議を交わしていった。
これが無駄だったという見解はしないでほしい。
コギト氏の良心を信じたい。
NEW! Ｇさんへ（下にかけませんでしたので)
2003年6月25日 22:16:34 末廣俊二
最近の大学生の知性ってホント低くなったんだね。
学力あるのだろうけどねぇ・・・。
＞小説もどきのﾍﾎﾞい文章読んで、
＞オナニーしてる香具師らとは違うんだからサ。（ﾌﾟﾌﾟ
大きなお世話です。
上にも書きましたがあなたの文章能力は、そのヘボい小説もどきどころか幼稚園の絵日記レベルです。
幼稚園の絵日記のほうが人を不愉快にしないだけましでしょうな。
＞あんまり、俺を手を煩わせるんじゃねぇよ（ﾜﾗ
＞わかったか？ｶｽども（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
構って欲しくてこれだけ騒いで居ているくせに、なに言っているんです。
アナタの文章能力および発言からして、対人交渉能力および交友能力に著しい欠落があると判断できます。
また、明らかに自分が不利、もしくは勝ち目が無いと思われる意見を付きつけられると、意味をなさない理屈を唱え無理やり話しをそらすか無視をしているところを見ると、日常で第三者と意見を交わす事の無い。
もしくはまともに人と話せない人物ですね。
近所の方と目を合わせて挨拶できますか？
コンビニで買い物するとき、レジの人の顔を、まともに見る事で気ますか？
こうした事など、ここにきている人間からしてみれば既にバレバレで今さらいうまでも無いでしょうが。
おそらく、アナタが突然居なくなっても、周りの人間はまったく気にしない、気付きもされないのでしょう。
いや、この騒ぎの元凶の一つが無くなるのですから、心が穏やかになるでしょう。
一応言っておきますが、わたしはアナタに対して相当失礼な発言をしている事はわかってますよ。
その事が、煽りと呼ばれる事も踏まえた上での発言です。
同じ、荒らすにしても、煽るにしてももう少し、言い様があるとあなたに示しているのです。
どのていどの大学かは知りませんが、最高学府に学ぶ人間であるのならもう少し品性を持ったらいかがです。
アナタがなにか発言するたびに、その人間性がどんどん汚物にまみれ汚れてますよ。
あと、私の文章を身て不快な思いをした方々へ。
意図的にこのような書き方をしたため、申し訳ありませんでした。
今後は、このような下劣な発言は差し控えます。
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NEW! まぁ、一言言っておくと・・・
2003年6月25日 22:48:45 一読者
少なくとも騒ぎの前半のG氏の発言を見た限りでは、現在のような明らかな挑発発言をする人物では無いように見受けられたので、騙りの可能性も充分ある。
コギト氏が確認をするまでは事実は不明だが、偽者にせよ本物にせよ、少なくとも釣りに対してあなたのような発言は典型的な駄目対応です。荒らしに餌をやったに過ぎません。釣りや荒らしに憤りを感じているのであれば、なお更以後はこういう対応は止めた方がいいかと。
個人的にうっぷんを晴らしたいのなら有効な方法ではありますが。
NEW! 挨拶はここでしましょう（ﾜﾗ
2003年6月25日 17:07:38 G
朝起きたとき、夜寝るまえetc...
このスレッドで挨拶をしてくませんか？（ﾜﾗ
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NEW! ああ。
2003年6月25日 21:27:56 無 MAIL
＞Ｇさん
666さんでしたか。
こりゃどうも。
そのうち某公爵さんとかも来るんですかね?
いや、既に来てますか？
とりあえずたかﾀｿさんによろしく伝えといて下さい。
彼のつっこみ面白いです。
それでは、お休み。
＞コギトさん
スレ上げたくないんですが、どうすればいいんでしょうか？
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NEW!
2003年6月25日 22:34:12 コギト＝エラムス MAIL WEB
この掲示板「記事を上げる」にチェックをしなくても
あがっちゃいますよね…
一時的な掲示板なのでご辛抱ください。
NEW! 質問に答えて欲しい。そりゃどういう意味だ。
2003年6月25日 14:07:20 井川 正寿
＜ぼくはDDDのチャットを荒らしていない(アクセスすらしていない)
上級厨房さんはボクとクネスさんにＧさんが追い出されたって言っていたじゃないですか？
それで、上級厨房さんはＧさんに依頼を受けて、荒らすつもりで話し合いに来たらいきなり私にＩＰ抜かれたって状況証拠的に間違いないっていってるんですよ。
おかしいよ。
上級厨房さんは、誰から依頼を受けたの？ アクセスしたことないひとは追い出せないし、追い出しちゃうような暴論を見せることも無理じゃん。どっちが嘘をついているのかはめようとしている奴がいるってことでしょ？
見解を求む。
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NEW! 質問に答えて欲しい。そりゃどういう意味だ。２
2003年6月25日 14:29:51 井川 正寿
＜・ぼくを荒らしに仕立て上げようとしていた人がいただろう点
＜・それに釣られて、何の疑いもせずにぼくを荒らしだと思い込んだ点
それは非難されることなの？
非難されるべきは、それを仕掛けた人間でしょ。信じた人もあなたと同じ被害者ですよ。
＜・証拠を集めているようだったが、それらはぼくが荒らしであるということを証明するためのものであった点
だから、それを行ったのがＤＤＤ住人である確証よりも、あなたを陥れようとした人の方が納得しやすい。両者とも推論の域からまったく出ていない。Ｇさんは勝手に自分の信じたい方を信じているだけだ。
＜・何もかもが無責任すぎる点
推論で犯人を決めつけるのは無責任ではないのか？
やってない証拠など証明する方法は無理です。むしろ、陥れようとするのを信じたＤＤＤ住人が許せないと思うのなら（すると、そういう人間がいるのは知覚していますよね）、どうしてＤＤＤ住人のフリをしてあなたの情報を集めて公開している人間が、自分を陥れようとしている人間じゃなくて、踊らされたＤＤＤ住人ってなるんですか？
この時点で公開されたから荒らし＝Ｇという情報を信じられるものはありませんよ？
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NEW! 補足
2003年6月25日 14:49:14 井川 正寿
＜ぼくの怒りの矛先は、ぼくを荒らし犯にしようと企んでいた人では「ない」。
了解しました。
つまり、荒らし犯にしたてようと（企んでいた・・読めない）企てた（くわだてた）人を許せるのだが、それに踊って自分を誹謗中傷した人間に責任を取れと言いたいのですか？
例えば、全然関係ない掲示板に犯人が「井川」というやつだとカキコまれてあったとしましょう。
もちろん全然関係ない場所で「井川」というのが犯人だと言われても、読んだ人の大半はそれが誰なのか特定することはできません。
「井川」って誰？
その中で、検索エンジンって調べる人も出てくるでしょう。
そうすれば私の名前がヒットしてばんばん私の情報をカキコするでしょう。お気持ちはわかります。でも、ちょっと待ってください。
「Ｇ」なんてハンドルを検索エンジンにかけて何件ヒットすると思うんだ！？
その中から、あなたの情報をどうやって特定するんだ？
特定できるやつは、調べるまでもなく何処の誰か貴方の情報を知っていた奴だと思う。
この一時を持っても、踊らされてＧさんの情報をカキコしたやつとう説は無理なような気がする。
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NEW! 検索エンジンで
2003年6月25日 15:00:13 井川 正寿
1,530,000件・・・
無理ですよー。いくら踊らされたからと言って、この中からＧさんの情報を特定するのは無理です。
「Ｇ 荒らし」で検索
33,100件
よく騙られてますねー。調べた人も思いましたよー。ＤＤＤ掲示板に出された名前も偽物ではないかと？
これだけ騙られている貴方の個人情報を何の確証もない「荒らし＝Ｇ」を信じるのは無理なのでは？
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NEW! 変なところに迷い込んでしまったようだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2003年6月25日 17:05:24 G
＞上級厨房さんは、誰から依頼を受けたの？
参考までに。
依頼者のハンドルは、たいてい捨てハンか、荒らしてほしいサイト住人のハンドルをパクるか、のどちらかが多いです☆
＞それは非難されることなの？
＞非難されるべきは、それを仕掛けた人間でしょ。信じた人もあなたと同じ被害者ですよ。
じゃあ、警察が語情報を信じ込んで、その結果ある事件に関して何も関与していない人が10年ﾌﾞﾀ箱に入れられた場合、警察に罪はないのですか？
法的に罪はないでしょう。しかし、倫理的に罪です。と（ﾑｯﾌﾟｽ
今更な質問はやめてくだはい☆
＞特定できるやつは、調べるまでもなく何処の誰か貴方の情報を知っていた奴だと思う。
当然。（ﾜﾗ
それで、チャンコロみたいに釣られた人たちが、DDD住人の中にも居たわけですね。（ｯﾌﾟ
−終了−(ﾌﾟ
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NEW! ようこそ。
2003年6月25日 18:11:43 井川 正寿
＜依頼者のハンドルは、たいてい捨てハンか、荒らしてほしいサイト住人のハンドルをパクるか、のどちらかが多いです
了解、つまり上級厨房さんは誰かに踊らされているんですね。
つまり、私とクネスさんがＧさんを追い出したという事実が無いので間違いないですね。
＜じゃあ、警察が語情報を信じ込んで、その結果ある事件に関して何も関与していない人が10年ﾌﾞﾀ箱に入れられた場合、警察に罪はないのですか？
警察が他所からの誤情報を信じることはことはありません。冤罪や誤認逮捕は警察自身が調べてそれを「信じるべき根拠」があったから警察は逮捕するわけです。
あなたが荒らしだと信じるべき根拠が無ければ誰も貴方を荒らしだとは思いません。
警察に罪はありません。罪があるとしたら冤罪になるべき根拠をでっち上げた奴。
警察は所詮。社会的装置にすぎない。罪を罰するのではなく、罪がある可能性をある人間を調べるところ。罰を与えているのは裁判所。
いや下の方は無用な独り言です。
倫理的罪？ おいおいログを読んでください。
「Ｇ」って特定されたと書いてあって、それを信じる奴なんていないよ。できるわけない。できていない「倫理的罪」とやらを清算する必要性はない。
試しに警察に「昨日、家に井川正寿というやつに泥棒に入られた」と通報してください。ええ、私は昨日ＧというＨＮを持つ家に窃盗に入りました。
どうぞログを持って警察に。
「信じるべき根拠」がなきゃ冤罪なんておきないよ。
許して欲しいなら
2003年6月25日 10:04:25 G
許して欲しいのなら、許してください、と言え。（ﾌﾟ
これまでG様に対して行なった数々の御無礼をどうかお許し下さい、と。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
わたしどもが間違っておりました。これ以後365日の間毎日3度、聖地に向かって拝礼致します。
こういった文章を各自よく考え、このスレッドに書き込むと良いんじゃない？
本当に頼みますよ？
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IP抜きなりなんなりに抗議するなら
2003年6月25日 10:06:10 螺旋 MAIL WEB
Fack'in Kingdom等のDDD、ADDD関連のリンクを全て外してから抗議するのが筋でしょう？
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＞螺旋くん
2003年6月25日 10:54:24 G
書いた当人に行ってください。
あれはぼくが書いたものじゃないのでね。
Gというハンドルは出さないつもりだったんだ。
封印していた。
しかし、一連の流れの中で抗うことができなくなり、仕方なく「ここでだけ」出すことにしたのだよ。
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まとめ
2003年6月25日 10:55:09 G
ぼく書いていることを読んでいない人がたくさんいるみたいなので、纏めておくと……。
・ぼくはDDDの各種掲示板を荒らしていない
・ぼくはDDDのチャットを荒らしていない(アクセスすらしていない)
・ぼくはADDDの雑談掲示板を荒らしていない
・ぼくはADDDのチャットを荒らしていない(入室もしていない)
・ぼくはADDDの公開されない議論掲示板を260発撃った
・ADDDの公開されない議論掲示板では、ぼくの騙りもいた
・ぼくは今後どこも荒らすつもりはない
・ぼくは正当な言葉で君たちを説き伏せてみせる！(熱い想い)
時系列で纏めると……。
・12月中旬ごろにDDDの存在を知る
・そこでぼくが荒らし犯だという論調が大半を占めていた(もちろん、結論を急ぐのは早いと言うまともな人たちもいた)
・傷ついたが、とりあえずDDDを忘れることに成功！
・ぼくの見ているサイトにDDDのことが触れられていて、いやでも目にはいってくるので思い出すことになる
・ADDDの公開されない議論掲示板ができる
・ADDDの公開されない議論掲示板の閉鎖間際に260発撃つ
・とりあえず、再びDDDを忘れることに成功
・しかし、やっぱりDDDの情報が入ってくる
・21日にここの存在を知る
・ログを見てみると、依然として「DDD荒らし＝ぼく」ということになっていた
・そして、弁解したり発狂したりして現在に至る。と
DDDと幻想水滸伝エロパロスレにおける、住人の反応の同一性(ただし、これらは全ての人には適用されない)
・ぼくを荒らしに仕立て上げようとしていた人がいただろう点
・それに釣られて、何の疑いもせずにぼくを荒らしだと思い込んだ点
・証拠を集めているようだったが、それらはぼくが荒らしであるということを証明するためのものであった点
・何もかもが無責任すぎる点
ぼくの怒りの矛先は、ぼくを荒らし犯にしようと企んでいた人では「ない」。
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最後の行の解説
2003年6月25日 11:00:38 G
彼(あるいは彼ら)の行動は恣意的なものなので、何を言っても無駄だと思うから。
つまり、彼らに対しては何の期待も持てない。
一方、DDD住人でぼくを荒らし犯と思っている人々は、恣意的ではないだろうと思う。
よって、いくらかは期待が持てるのDa!
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NEW!
2003年6月25日 11:40:30 螺旋 MAIL WEB
Fack'in Kingdomで書き込んでいるIDが同じである以上、同一人物と見なすのは当然です。違うのであればそれを立証して頂いて、Fack'in Kingdomにも削除要請をするべきでしょう。
>・何もかもが無責任すぎる点
自分の事は棚に上げて言葉を濁してどうするんですか？
ちなみに、
DDDの公開されない議論掲示板とADDDは直接の関係はありません。
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NEW! 我が振りなおせ
2003年6月25日 12:39:21 一読者
自分の主張をする前に何故こうなったか考えれば？
皆、何故、貴方に責任を押し付けるのです？
人に対して嫌な思いをさせたからではないのですか？
貴方の発言等は、見ていて嫌な気分になります
礼儀をわきまえない、ふざけた態度をしていれば、皆貴方に対して批判的な態度になりますよ
ここで解決しても、その態度が直らない限り、いづれまた同じような事が起きるでしょう
自分の主張する前に自分自身を見つめなおしなさい
でなければ、誰も貴方の言う事に耳を貸さないですよ！
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NEW! うぜぇ（ﾌﾟﾌﾟ
2003年6月25日 12:55:48 G
＞螺旋くん
あのIDは誰でも簡単に作れるんですよ？
ぼくがIDを消す、そして誰かがぼくが2月上旬ごろまで使っていたIDを登録する。
こういうことだろう。
余談だが、Fuckin' Kingdomの管理人さんも少し前にそのことを指摘してくれていたが。
過去ログ読め。（ﾜﾗﾌﾟ
いちいち削除依頼なんかするか。
君はいったい何を呆けているんだい？（ﾌﾟ
＞一読者くん
おいおい（ｯﾌﾟ
俺は、12月になるまでは全く行動を起こしていなかったんだぜ？（ﾜﾗﾌﾟ
何も知らなかったからよ（ｦﾌﾟ
行動したといえばADDDの公開されない議論掲示板の件と今回くらいだろうが（ﾜﾗ
まずはおまえらの態度を改めよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
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NEW!
2003年6月25日 13:01:59 death
落ち着けﾀﾝﾂﾎﾞ。慌て過ぎて地が出ているぞ（藁
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NEW! Untitled
2003年6月25日 13:09:47 G
自分では落ち着いているつもりだぜ？（ﾜﾗ
気分によって書き方を変えているだけだ（ｹﾞﾗ
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NEW! G氏へ
2003年6月25日 14:56:02 一読者（普段書きこまない）
あー、確かにあなたが怒る理由もわかりますし、謝罪しろと言うのもわかりますが、少し態度が悪いですよ？
いくらこちらが悪いと言ってもあんな書き方じゃ誰も反応しないと思います。
それにここは上級さんの事に関することを議論する場であって、あなたがＤＤＤ荒らし＝Ｇ氏になってたことに対して謝罪を求める場ではありません。そのことに関して謝罪を求めることはチャットや緊急掲示板で求めた方がいいと思います。
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NEW!
2003年6月25日 15:29:53 GGG
■ 上級ﾀﾝﾂﾎﾞ厨房 vs DDD住人
http://www.ultimo.to/kisin/xbbs/bbs.cgi#0624020524［17］ 補足事項 at 2003/06/25 Wed 13:24:57 /* ID:G1hjFY7v */
■ ▲ ▼
遊ぶ、というのは、彼らの対応が悪いから、こちらもふざけよう、と言うだけですので。（＾＾）
その時の気分にもよって変わることもあるけどネ☆
こんな事を書く時点で抗議する資格は無いと思うぞ？
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NEW! なんだって？（ﾜﾗ
2003年6月25日 16:40:07 G
＞一読者
チャットに入っても、上級厨房さんにしているみたいに、まじめな対応しないんだろ？
だから、行きませーん（ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ
さらに言うなら、緊急掲示板の場所など知らない。(君たちを監視しているわけではないのでね)
＞GGG
おい、おまえ！俺の名前を言ってみろ（ｷﾞｬﾊ
で、君たちがぼくを荒らしだと言い張り、糾弾していたのは幾日かね？
＞こんな事を書く時点で抗議する資格は無いと思うぞ？
もはや、あなたたちからの謝罪など期待していない。
飽きるまでここで遊ぶのみよ（ahyhyahyahya
まぁ、でも安心しろ。
ぼくは飽きるのが早いから、明日になれば書き込まないかもしれんぞ。（ｳﾑｳﾑ
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NEW!
2003年6月25日 18:13:32 一読者
＞ もはや、あなたたちからの謝罪など期待していない。
飽きるまでここで遊ぶのみよ（ahyhyahyahya
つまり、今はもう荒らして楽しんでるだけな訳だろ？
つーことは、過去はともかくこれからはＤＤＤ荒らし＝Ｇってことで言われてもごねないでくれよ？
今現在荒らしてるんだから今後疑われてもしょうがない訳だし。
それと、今現在荒らしてる奴が「俺は一度も荒らしをやってねぇ！」なんていっても説得力ないのよ。
その辺理解出来るか？
まぁ、理解して荒らしてるのだろうがな。
まぁ、つまりＧ氏=ＤＤＤ荒らしは今後放置っつー方向でいいんじゃねーか？
全部読むのもかったるいが、全部読んでみて
2003年6月25日 7:23:54 井川 正寿
＜俺がＤＤＤのチャットに入った時は荒らしと名乗ってはいない。
荒らし依頼されてるぜと言っただけだ。
それで数秒会話してただけだ。
それが数分も立たないうちに俺のＩＰを井川氏が抜いた。
抜かれたからＰＣがバグって再起動かけたんだよ。
何か俺に仕掛けてきたんだろ？
えっと、何かあなたに仕掛けたとしたら私はあなたが何処の誰だかかわかってない証拠ですよね。荒らしでもないあなたのＰＣを抜いて数分で何処の誰かがわかる・・・。
ハッキングというのはもっと地味で根気がいります。
ちなみに私の知る限りＩＰ抜き程度でＰＣが再起動する方法はありません。っていうかハッキングやってるのハッキングされたと認知させるハッキングってどんなんだよ。
＜俺が再起動したすぐに鉄処女で上級厨房の生ＩＰは
と晒されていた。
ＤＤＤのチャットでは炙り字であの荒らしのＩＰ抜いてどうのこうのという話になっていた。
あの荒らしっていっていたんでしょ？
よそで上級厨房の名前で私が晒しているなら、ＤＤＤチャットでの私の反応は「いままで荒らしていたやつをついに特定した」って話になるはずです。ＩＰ抜いてどうのこうの・・・その話からどうやって自分のことだって特定できるんだよ。
文面そのまま。荒らしのＩＰについてじゃねぇか。
＜騙りがいたとは到底思えない。
事情は完全に理解しました。
井川正寿の騙りではなく、あなたが勝手に自分のＩＰを抜かれたと騒いでいるだけです。私がＩＰを抜けるのなら、あなたの常連荒らしを間違えるわけがありません。
＜さるお方は井川正寿氏がＩＰを抜く人物、ＲＡＧＥＸ氏がＩＰ抜くように煽る人物と言ってたぜ？
まず連れてこい。
それが有りなら、俺もさるおかた論でなんとでも言えます。
＜以上が証拠だ。物的証拠は無いが俺が言える証拠だ。
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昨晩論議を見ていました。
2003年6月25日 8:44:09 考えて！！
昨日の夜
お二人の論議を見ていて思ったのですが。一番誰が得する話だろう？
そう考えた時、上級厨房さんを陥れようとする輩ではないかと思いました
話しの中で、『DDD関係者と書いてあったぞ』そう上級さんは言ってましたよね
冷静になってみてください。井川さんも仰ってましたが、誰が犯人特定できるような書き込むをするでしょうか？！
DDD関係者だと書いてあったなら、逆を考えたらDDD関係者ではないって事になりませんか？
今、犯人が分らず無理矢理にでもDDD住人だと思い込んでしまうと、この荒らし騒動を巻き起こした人達の思う壷になってしまいますよ
このまま、DDD住人が悪いと決め込んで、潰してしまったら
影で貴方（上級さん）の事笑っているかも知れない
一番バカを見るのは．．上級さん貴方ですよ。
DDD住人が悪いと決めつけないで新犯人は誰かと考えた方が良い
一連の事件で一番得する人は誰ですか。
DDD住人でも上級さんでもないはずです。
もう一度頭をクールにしてください。
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＞考えて！！
2003年6月25日 11:25:42 G
そのことについて別スレッドで書きました。
恣意的に行動した人には何をいってもむだ。
それはわかっていますよ。
だからもうやめましょう、という展開はおかしいことに気づいてください。
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NEW! >G
2003年6月25日 13:04:33 death
自分の展開の可笑しさにはいつまでたっても気づかないのな
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NEW! レスどうもー
2003年6月25日 13:50:50 井川 正寿
はっきり言いますが初めましてです。
上級厨房さんの発言の中にＧさんが「井川正寿」と「クネス」に追い出された荒らし依頼を受けたという発言がありました。
少なくとも相手の気分を害してしまうような発言をして、チャットにいられなくなった固定ハンドルの名前は覚えていますが、「Ｇ」というい固定ハンドルにまったく心当たりがありません。
そういえば先日「６６６」というハンドルで入ったのはＧさんですよね。
ちなみに私のせいでこんなとこ二度とこないと宣言したのは「クネス」さんだけです。
今は仲良しですよ。
NEW! なんかまぁ
2003年6月25日 12:39:37 F-１住民-
久しぶりに来たらすごい事になっているので初書き込み
ついでいうとチャットも掲示板も普段は見ないですが、今回はなぞめいた物があるので見てみました
とりあえず
Gさんが言っている事は事実確認が出来ない以上、真偽は不明なわけだが、もし事実であるならばそれは謝罪すべき事だと思う
ですが、どうやって確認したら良いんでしょう？
上級厨房さんにも謝るべきだと思う
荒らしてからどうこうというのであればIP抜きだろうが晒そうが管理人権限でやってしかるべきだと思う
にも関わらず管理人でもない人間がIPを勝手に抜く事が問題と思われる
また、IPについても接続するたびに動的に変化すると記憶をしているが、荒らす前にさらしたのであれば、晒されるとは思っていないだろうから、危険度は飛躍的に上がるだろう
その見地から見ても謝罪すべきではあると思うが、すこし要望が大きすぎる気がする
何れにせよ、荒らしという行為は基本的には受動的にしか対応が取れない物と思うので
先にIP晒しているという事象に対しては謝るべきだろう
（受動的になる理由としては、荒らすという行為が発生しなければ荒らしではなく、その行為が発生した時点で既に後手に回らざるを得ない為）
またGさんの言う荒らし対策が良くわからない為、このような発言になっています
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NEW!
2003年6月25日 13:15:30 G
＞ですが、どうやって確認したら良いんでしょう？
問題はココなんです（しくしく
「一見」ぼくが荒らしであることを証明ようなブツしか見つからないんですよね（しくしくしくしく
荒らした人たち(5人くらいいたらしい)の生IPがわかるなら教えて欲しい。
それから、こちらも生IPを、危険を承知でここにいるみなさんの前に晒すので。
＞荒らし対策
IP抜き対策と同質なんじゃないの？
セキュリティを上げる、と。
それしか知りません。
(板の)セキュリティを上げる方法は聞かないでネ。
そういう知識は持ち合わせていないので。
コギト氏にするレスの前に
2003年6月24日 20:53:57 上級厨房
DDD住人の行動が読めないな。
チャットに来て解決の意図を見出してほしいとこの掲示板に書いた住人がいたと思えばＤＤＤチャットに入った途端に全員無視して落ちやがる。
この論議に参加している作家ならびに読者もおかしなもんだ。
何の論議してるのか思っているのか？
ＤＤＤチャットやＡＤＤＤで起きた事件について検証して、チャット閉鎖で責任を取ってもらうか、決裂して争いは続くのかという話。
肝心なＤＤＤチャット住人のほとんどはこの論議に参加していない。
論議に参加しているのは名も名乗れない一読者や捨てＨＮがほとんど。
言っていることは煽っているだけ。
俺はコギト氏とＤＤＤチャット住人とＡＤＤＤ住人と論議していくが
他の方々は論議する気があるなら捨てＨＮで煽るだけの書き込みはやめてもらいたい。
捨てＨＮの煽り文は読む気も失せてくる。
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・・・・・・・・
2003年6月24日 21:22:55 MIDO
上級厨房氏が怒るのは・・・・・・・・まあIP晒されればだれでも怒りますよね、住所とかがわかるわけではないにしろ、はっきり言えば気分の問題・・・・・・・・・・
だからって事情も知らないチャットにただきたいだけの人にもチャット閉鎖って言うのは迷惑がかかるんですよ？もしCGIBOYを攻撃できるソフトを作ったのだとしたらそういう人たちにも迷惑をかけることになるんです
よ？それはあなたがされたことと同じことなんですよ？
だからといってこのまま済まされる問題じゃない・・・・・・でしょう？
議論するならこれからどういう風にしていくか？ということを議論するのがいいと思います。(平和主義的ないい方ですが、ここで乱暴に書いて溝が深まるのは避けたいので)
P・S
後失礼ながら売り言葉に買い言葉というのがあるでしょう・・・・・・
皆さん、もう少し落ち付いて議論するのがいいと思います
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れ：
2003年6月24日 21:40:12 たかﾀｿ
＞何の論議してるのか思っているのか？
日本語しゃべってください
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謝罪とけじめ、和解への道
2003年6月24日 21:42:56 上級厨房
コギト氏の長期不在の中で事件が起きた。
コギト氏は当然対処ができなかった。
俺が来る前からＤＤＤチャットは騙りで荒れていたらしい。
つまりは無法地帯。
炙り文字を多様して、何を話しているかと思えばＩＰ抜いたどうのと、
チャット住人達が炙りを覗きみられているとも知らずに真っ黒地帯にするほど話しつづける。
災いの元凶ＤＤＤチャットの無期限閉鎖はこれらの事件が起きたことにたいするけじめとするのが当然だろう？
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漠然とした殺意
2003年6月24日 21:43:19 G
＞住所とかがわかるわけではないにしろ、
だから余裕でわかりますって！
昨日書きました。
場合によっては番地までわかってしまいます。
おそろしいことに。
無数の悪意に晒されたとき、果たしてどうなるのかっ！？
＞はっきり言えば気分の問題
気分の問題とか、そんな軽い問題じゃないにょっ〜〜〜〜〜〜〜！
法的には罪でなくとも、倫理的に罪ですっ☆
上級厨房さんにもぼくにも謝罪してくだはいっ☆
あなたたちが自らの犯した過ちを認め、悔い改め、心からの謝罪をしたとき、ぼくはこれを許す。
しかし……あなたたちがどうしても自分たちの罪を認めない、あるいは気づきもしないときに、これを罰す。
アガルタの魔と契約してでも復讐してやる。
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無関係なサイトに迷惑は
2003年6月24日 21:45:26 一読者（普段書きこまない）
あなたが怒る理由はわかりますし、捨てＨＮが煽ることに怒る理由もわかりますが、とりあえずこの議論がどんな結果になろうとＤＤＤにリンクしている関係ないサイトまでは荒らさないでくださいね。
無関係のサイトまで荒らすのは度が過ぎてます。
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本当に
2003年6月24日 21:45:34 G
本当にあなたがたは自分の犯した罪にお気づきではないのですか？
確かに、上級厨房さんが訪れる前に荒らされていたのかもしれません。
しかし、そのことと上級厨房さんに対して行なった仕打ち及びその後の対応とは何の関係もないんですよ？
素直に罪を認めて、反省して、謝りなさいよ。
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＞一読者
2003年6月24日 21:46:14 G
最初からするつもりはなかったと思いますよ。＞リンクサイトを荒らす
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ふざけるな
2003年6月24日 21:48:04 G
荒らされていたからと言って、それを盾にとって上級厨房さんに対して行なった悪行を恥じ、心を改めなさい。
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全員が悪いわけではない・・・・・だけど・・・・・・
2003年6月24日 22:05:31 MIDO
題名どうりです・・・・・・
故にここで謝れ謝れといっても・・・・・・・
まあここに来ている人のほとんどはそのことに対して関係していると思いますが
確かに謝らざるをえない状況ですね・・・・・・
>>上級厨房さんが訪れる前に荒らされていたのかもしれません。
しかし、そのことと上級厨房さんに対して行なった仕打ち及びその後の対応とは何の関係もないんですよ？
これはその通りだと思います
名前で判断してIP引っこ抜くのは、子供っぽいです・・・・・・
その人が本当の荒らしならば引っこ抜いてどっかに晒すのは勝手ですが・・・
謝罪が必要なのは確かな事実です
>リンクサイトを荒らす
この行為は非常に悪いです、本当に子供です、無関係な第三者まで攻撃したということになります、いくらなんでもひどすぎます。
とここまでかいておきながら一回も謝罪していない自分に気づく・・・・・
あの場にいなかったしこのことを知ったのは最近だけど・・・・・
それでもDDDの一部の人がやったこととしてオレは謝罪をしておきます
(日本語変ですね＾＾；；)
m(__)mすみませんでした
(なっなんか変＾＾；；)
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リンク先
2003年6月24日 22:16:56 上級厨房
俺はリンク先を攻撃するように煽ったことはあるが俺自身が実行犯として
リンク先まで荒らしに行ったことは一度も無い。
ＤＤＤの旧チャットとＡＤＤＤの旧掲示板に抗議しに行ってただけ。
ddd.org氏の製作したクポデュークは荒らし界で乱用されて使われていた。
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どんな結果になろうと
2003年6月24日 22:21:32 一読者（普段書きこまない）
いや、今までの事じゃなくてこの議論がどのような結果になっても関係ないリンクしているサイトは荒らさないでくださいねってこと。
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＞一読者
2003年6月24日 22:37:20 G
だから、荒らすつもりはなかったんじゃないのか、ということ。
これまでもこれからも。
ぼくは、それ(荒らしますよ、と周囲に認知させること)を手段として使った、のだと考えている。
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ただでさえ普段書きこまない人にとっては迷惑なのに
2003年6月24日 22:53:39 一読者（普段書きこまない）
いやＧ氏の言いたいことはわかりますよ。そうあってほしいですし。
ただ上級さんがチャットが閉鎖されない方向になったら書いてある通り関係ないサイトまで荒らすかどうか心配で。Ｇ氏の言う通りだといいんですが・・・。
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無法地帯で欠陥チャットだったからそれが始まった
2003年6月24日 23:04:07 上級厨房
勘違いされても困る。チャットが閉鎖されないなら
俺はＤＤＤチャット住人が関係しているリンク先を狙うんだ。
関係のないサイトじゃないだろう？
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えっ？
2003年6月24日 23:08:54 一読者（普段書きこまない）
じゃあＤＤＤチャット住人ではないサイトの所は荒らさないということですか？
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はぁ？
2003年6月24日 23:19:26 末廣俊二
直接関係無い人がいるサイトを攻撃して、これ以上多くの人間を巻き込み、自分の非常識さを晒すと言うのですか。
どうぞ勝手にやってください。
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阿呆か・・・
2003年6月24日 23:32:53 一読者
＞法的には罪でなくとも、倫理的に罪ですっ☆
感情任せに罪と叫ぶのは楽だな。なんの根拠も要らないんだから。
ま、Gと上級厨房の行動は倫理的以前に法的に罪だが。
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荒らすって・・・
2003年6月25日 0:44:29 ADDDにもCHATにも行ってない人
この件に関係ない人にとっては、
迷惑以外の何物でもないんだが。。。。
リンク先を攻撃するように煽ったことはあるって
実行犯でなくてもむかつくんですが。。
それが普通と思ってるならマジで逝ってくれ
Ｇ氏は偽者多いのかな。本物がいるなら
上級厨房氏の事を抜いた自分の被害のみを書いたスレを書いて
くれない？どんどんＧ氏の被害自体が見えなくなってますが?
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今のところは全部ホンモノです。たぶん。
2003年6月25日 9:39:19 G
＞一読者
＞ま、Gと上級厨房の行動は倫理的以前に法的に罪だが。
DDDは荒らしてないと何度も（以下略
つか、荒らしは法的にグレーゾーンだろ。
もし、完全に犯罪とされているなら毎日のように逮捕者がでると思うが。（ﾜﾗ
＞ADDDにもCHATにも行ってない人
＞上級厨房氏の事を抜いた自分の被害のみ
一言で言うなら、「DDDの存在すら知らなかったのに、荒らし犯にされ続けていたこと」です。
これはレベルにおいて冤罪の比ではありませんが、性質は同じもの。
非常に傷つきました。
以上！
# ここにDDD掲示板で邪推書き込みしていた香具師らや、上級厨房さんをはめた香具師らは書き込んでいるんですか？
ちょっとまてw
2003年6月24日 23:47:56 井川 正寿
<その直後に俺のＰＣがバグる。再起動。
それ、ぼくがやった証拠でもあるんですか？
ＩＰ抜くために再起動させちゃったら意味無いじゃん。そっからいろいろやるのに。
はっきり言いますが、固定ハンドル使って相手のＰＣ再起動させるようなやつは状況証拠的に騙りとしか思えないのですが・・
ちなみに、誰に対しても私は相手のＰＣを物理的におかしくするようなマネはしません。固定ハンドルならなおさらです。もっとも本名だぞおれはw するか！
↓
＜ＤＤＤチャットに戻ろうとするもチャット一面が炙り文字。
何だよ、こいつらと思った俺はある手段で炙り文字を入室せずに読む。
ある手段ってどんな方法ですか？ 隠す意味がわからないのですが？
↓
＜奴はこれで懲りたか？ ←井川氏かＲＡＧＥＸ氏かの発言
＜さすがは井川さん ←ＤＤＤチャット住人達の反応。
この辺はあったかも。
--------------------------------------------------------------------------------
続き
2003年6月25日 0:05:53 井川 正寿
↓
数分後、俺が鉄処女を見に行ったら上級厨房の生は
という書き込みでＩＰが晒されていた。
へ？ すると私は始めてきた貴方のＩＰを上級厨房だと特定できたことになるんですけど？
この辺は先ほどチャットで上級厨房さんとお話をしました。
１ 上級厨房さんのＩＰは囲む会の常連なら誰でも知ってる。
２ 検索くんとか調べれば自分が上級厨房だとわかったはずだ。
誰でも知ってることを問題されてもこまります。ストーカー行為に悩むようになったのは囲む会ってのをなんとかすべきでは？
２ だったら囲む会を知ってる人が検索君を使って調べたのでは？
何故？ 私やＤＤＤ住人の仕業と決めつけるの？
その状況、ＤＤＤ住人の炙り会話で俺はその事実を確認した。
少なくとも私はずっといましたけど晒したという話は聞いたことがないです。
↓
その後ＤＤＤ掲示板にも俺のＩＰ晒しあげられる。
少なくとも私が抜いたＩＰはＤＤＤの掲示板で晒されてあったものとは違いますけど・・・
その胸はチャットの常連さんとかに、ボクが抜いたのとは別物だから相手にしない方がいいと発言しています。その話を聞いたことある人はカキコをお願いします。
そして俺のＩＰを知った暗黒黙示録メンバーによるストーカー活動開始。
ストーカーしてるのは私じゃありませんのでしりません。
これは、あなたの「依頼したのは自分だけど実行犯ではない」という理屈そのままです。それはそれで、勝手に対処したらどうですか？
↓
先日のＤＤＤチャットでＲＡＧＥＸ氏から事実確認。もっと前から騙り犯が出没してたという話を聞いた。俺はその騙り犯と間違われたらしい。
では訂正します。あなたが初めて入ったなら５人の内、誰かが騙られており、私はその荒らしのＩＰを抜いたんでしょう。
騙り犯とあなたを私は間違えていません。
あなたが勝手に騙りのことを自分だと勘違いしているのだと思います。
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補足
2003年6月25日 0:23:34 井川 正寿
数分後、俺が鉄処女を見に行ったら上級厨房の生は
という書き込みでＩＰが晒されていた。
へ？ すると私は始めてきた貴方のＩＰを上級厨房だと特定できたことになるんですけど？
この辺は先ほどチャットで上級厨房さんとお話をしました。
１ 上級厨房さんのＩＰは囲む会の常連なら誰でも知ってる。
２ 検索くんとか調べれば自分が上級厨房だとわかったはずだ。
検索くん使ってみましたw
自分自身のアクセスログを見ても自分が井川正寿だと確認できないんですけど、どうやって個人特定するの？
みたＨＰのキャッシュを調べるだけじゃんこれ、
矛盾があるぞ。
私はあなたのことを良く知ってなきゃ上級厨房という名前にはたどりつけない。
ここでリアクションを起こすと自分が上級厨房を陥れようとするのがばれちゃうんですけど。
数分でカキコしたのが私を特定した証拠ならば、数分で私が上級厨房さんのアクセスログを見ただけでわかることになります。それだとせっかくの攻撃対象であるあなたが欠陥といってはばからない旧ＣＧＩチャットを警戒されることになり、利益どころかマイナスの方が多いのですよ。
次に数分で上級厨房と固定ハンドルを特定できたとして、それを何故、晒すのか？
知っていることを知っていると言うよりも、知っていることを知らないと言った方が情報戦おいて有利に働ける。
この一時があるからこそ、いきなり晒すなんてことしません。
また、特定できないように数分後よりもむしろ数日後にできたとすれば犯人が特定できなかったのでは？
根本的なこと
2003年6月25日 0:22:25 リク
根本的なことだけど
どういう理由があろうと荒らしは犯罪
悪戯でも犯罪
むかついたからやっても犯罪
上級厨房がどんなことを言ってもどんな理由があろうが
荒らしは犯罪。
で、上級厨房はすでに荒らし行為をやっている
どんなにあがこうが訴えられれば有罪確定。
それがどんな理由で荒らしていようが
ちなみにIP抜きしたくらいでは犯罪にはならないはず
そのIPをどこにカキコしようがそれだけでは問題なし
住所や名前とかカキコしたら違ってくるけど
だれもあまりつっこまないが上級厨房がなんと言い訳しようが
なにを言っても犯罪は犯罪
警察に被害をとどけて、
それだけでは納得行かない場合は民事でも訴えた方がいいと思う。
上級厨房のカキコみていると自分に正義があるとかかんちがいしている
ようだから法律というなの正義で裁いてあげるのが一番いいと思う
＞コギト氏に。 おおまかな流れ。
2003年6月24日 21:16:25 上級厨房
＞上級厨房様が、チャットで何を話されたのか、覚えておられる方はいま＞せんか？
＞数秒間の会話の内容が知りたいのです。
チャット住人でもない第三者の一読者や捨てＨＮが騒いでいるしうる覚えで書く。おおまかなものでいいんだろう？
俺が荒らし依頼板から張られたＤＤＤチャットに入室。
入室した時のハンドルはその時にぱっと浮かんだ適当なＨＮでもう覚えていない。その時のチャット人数は俺入れて７名ぐらいだったはず
↓
やぁ ←俺はチャット住人に挨拶
↓
こんばんは ←チャット住人達の挨拶返し
↓
荒らし依頼板に荒らし依頼されてんぞ。何か心当たりあるか？(ﾌﾟ
←俺がそのアドレスを出して質問する。
↓
知りませんねえ。どこですか、それ？
荒らし幕府という処ですか？ ←チャット住人の返答
ブラクラじゃないの？踏まないほうがいいよ。
↓
みんな、こいついつもの奴だよ。毎日うざいな。
ＩＰぶっこ抜いて晒した方がいいんじゃない？
井川さん、奴のＩＰぶっこ抜いてやりましょうよ。 ←確かＲＡＧＥＸ氏の発言。うる覚えだから他の住人だったかもしれん。
↓
その直後に俺のＰＣがバグる。再起動。
↓
ＤＤＤチャットに戻ろうとするもチャット一面が炙り文字。
何だよ、こいつらと思った俺はある手段で炙り文字を入室せずに読む。
↓
奴はこれで懲りたか？ ←井川氏かＲＡＧＥＸ氏かの発言
さすがは井川さん ←ＤＤＤチャット住人達の反応。
どこかでＩＰ晒したどうのという話 ←ＤＤＤチャット住人達の反応。
↓
数分後、俺が鉄処女を見に行ったら上級厨房の生は
という書き込みでＩＰが晒されていた。
その状況、ＤＤＤ住人の炙り会話で俺はその事実を確認した。
↓
その後ＤＤＤ掲示板にも俺のＩＰ晒しあげられる。
そして俺のＩＰを知った暗黒黙示録メンバーによるストーカー活動開始。
↓
先日のＤＤＤチャットでＲＡＧＥＸ氏から事実確認。もっと前から騙り犯が出没してたという話を聞いた。俺はその騙り犯と間違われたらしい。
--------------------------------------------------------------------------------
流れ
2003年6月24日 20:55:22 上級厨房
こんな流れだ。
コギト氏、これでいいか？
ＤＤＤチャットに責任取ってほしいと主張している理由がわかったはず。
ＤＤＤチャット２つの無期限完全閉鎖してもらいたい。
Ｇの方はＧから要求を聞いてほしい。
俺は上の要求だけだ。
--------------------------------------------------------------------------------
違う
2003年6月24日 21:07:27 上級厨房
いつもの奴が誰だか知らないが何度も言うが俺とＧは違う。
ＤＤＤ住人は無実の罪を着せてきた。
俺は荒らし依頼されてると言いに来ただけでＩＰ抜かれたから
抗議をしている。
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＞コギト氏
2003年6月24日 21:17:28 上級厨房
＞とりあえず「ＤＤＤ掲示板」は削除いたしました。
今更って感じだが、ＩＰ晒し事件の真相を追うならＤＤＤ掲示板該当スレに書き込んだ住人のＩＰは見ておいてほしい。
＞上級厨房様、チャットで上記の発言をした覚えがありますか？
俺は昨日、俺がＤＤＤのチャットに入った時は荒らしと名乗ってはいない。とレスしたはずだが？その発言はしていない。どんな発言をしたかは上に書いた。
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ストーカー行為
2003年6月24日 22:11:30 久の字
一つ質問を。
＞俺のＩＰを知った暗黒黙示録メンバーによるストーカー活動開始
具体的にはどのような事をされたんでしょうか？
場合によれば訴えを起こせないんでしょうか？
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行為
2003年6月24日 22:29:38 上級厨房
その事は言いたくない。
調べたいなら暗黒黙示録をｸﾞｸﾞるなりして調べてくれ。
もしも暗黒連中のような真似したら法的手段に出るからな。
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なんで？
2003年6月24日 22:32:26 久の字
ストーカー行為は立派な犯罪ですよ。
それの内容に寄っては真面目に警察にいったほうがいい。
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＞久の字
2003年6月24日 22:38:51 G
それはあなたが心配することじゃないでしょう？
そういうの余計なお世話というんですよ。
それとも、他意があってのことですか？
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余計なお世話
2003年6月24日 22:44:17 久の字
そうかも知れませんね、失礼。
しかし、上級さんが受けたストーカー行為がひどいのであれば警察に相談するのが一番早い解決だという事だけです。
他意はまったく無いです。ストーカーという言葉に反応しただけですので。
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無理無理
2003年6月24日 23:35:49 一読者
内容も話せない、警察にも訴えられないってことは、結局ありもしない事件をでっちあげてるか、警察が相手にしない程度のちまい事件なんだろ。
どうせ1人の自作自演と思ってるんだろうが
2003年6月23日 22:05:58 上級厨房
あえて言っておくが俺とＧは別人。
それはコギト氏が確認すれば分かること。
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しまった
2003年6月23日 22:08:24 G
串さしていたので、外しました。
というわけで、証明のために生でカキコ。
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邪魔をした形になって
2003年6月23日 22:09:04 G
すみません。
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＞コギト氏
2003年6月23日 22:39:09 上級厨房
＞コギト氏
俺とＧ氏とStorm氏が別人であるとＤＤＤ住人に言ってほしい。
チャット見ても分かるが全部荒らし１人の仕業、こいつが全て悪いと
思っている住人がほとんだのようだ。
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見苦しい
2003年6月23日 22:51:41 一読者
っていうかさあ、文句があるならさっさと荒らせば良いじゃねえかよ。
荒らしてアクセス制限されるのが怖いから最初に言ってた期限が過ぎても延々と話を伸ばそうとするんだろ。はっきり言って見苦しすぎるぞ。
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でも
2003年6月23日 22:58:39 ななし
上級厨房さんのかた持つわけじゃないけど、
IP抜かれることはきつい事だと思いますよ。
そこのところは話しの決着つけた方が良いのでは？
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もしもし？
2003年6月23日 23:05:04 一読者
話の決着をつけるだの、曖昧な表現を言うのは簡単ですが、具体的にどうやって？
犯人はおろか、事実確認すら出来ていないのに、何をどう決着つけるのです？
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それはわからん
2003年6月24日 0:06:28 一読者
それはわからないけど、恐らくどうする事もできないと思う。
上級厨房さんはここのチャットを閉鎖するまで許すことはないんでしょ？
井川氏を騙った人がIP抜いて、晒したんだからどうしようもないと思う。
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同感
2003年6月24日 0:45:16 一読者
基本は以後放置、悪化する様なら通報ってだけだな。
上級厨房、もしかしたらＩＰ抜き犯人もブタ箱行き決定でめでたしめでたし
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っていうかむしろ被害者は
2003年6月24日 16:47:47 一読者
っていうか今回一番の被害者は上級さんでもなければ、ましてやＧ氏でもなく、コギト氏とＤＤＤにリンクしてるサイトの管理人さんですよね。特にリンクしてるサイトの管理人さんはかわいそすぎる。
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ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
2003年6月24日 18:54:36 G
＞一番の被害者はコギト氏
これには同意する。
まったく関わってないのに勝手に
けれど、一番でなくともぼくも被害者Da!
DDDの掲示板もチャットもADDDの掲示板もチャットも荒らしてないのに勝手に無責任な連中の讒言で貶められたのだから。
くだらない妄想で暴走しちゃったDDDの一部の住人は関係各位に深くお詫びしなさい（ﾌﾟﾌﾟ
ところで、DDDにリンクしているサイトの管理人は何の被害を受けたんだ？
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ｷﾞｬﾊ
2003年6月24日 18:55:53 G
3行目が途中で切れてマース（ﾑｯﾌﾟｽ
適当に脳内で補完しておいてくださいネ。（ﾜﾗ
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あと
2003年6月24日 18:57:34 G
12日です。
12日デース（ｦﾌﾟ
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まったく関係ないのに
2003年6月24日 20:09:35 一読者
ああ。それはチャット閉鎖しなかったらＤＤＤにリンクしてるサイトも攻撃するとか上級さん書いてたから。無関係なのにかわいそすぎる。リンクしてるサイトの管理人さんにとっては迷惑だろ？
あと、もう一番でなくともＧ氏も被害者なのはみんなわかってるからいちいち書くのはやめなさい。
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おいおい
2003年6月24日 23:37:55 一読者
今「G」を名乗ってる奴は騙りなんだろ？
本人だったら爆笑モンだけどな（藁
いい加減にしとけや（ﾌﾟ
2003年6月24日 21:50:03 G
DDD撲滅運動展開中です。
ゆかりじゃなくとも罪ある行いだと言いますよ、ええ。
1に謝罪！2に謝罪！3,4がなくて5に謝罪！
です☆
責任押し付けか？
2003年6月23日 21:03:51 上級厨房
＞2003年6月22日 21:16:06 御堂岡
IPって抜かれると困るか？
＞NEW! そもそもIP抜かれてなにが困る?
2003年6月23日 12:06:53 通りすがりの名無し
困るに決まってるだろ？
>DDD連中はその俺を常連荒らしと勝手に決め付け、IPを抜くように煽り、IPを抜き、IPを鉄処女に晒した。
>その数日後にDDD掲示板に俺のIPを晒した。
>DDD管理人コギト氏は俺のIPが晒されているにもかかわらずその対応をしない。
>俺は晒されるようになった。
>俺はIP抜きをして晒しあげをする非道な集団DDDと暗黒黙示録に抗議するようになった。
これの意味分かるか？
鉄処女に晒されたせいで俺と対立する暗黒元帥率いる暗黒黙示録が執拗以上に俺を付けねらってきてんだよ。
$2という奴はストーカーまでしてきやがった。
俺に取っちゃ死活問題。
御神薙やｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾛが俺のＩＰ抜いたとか言って晒してきたがそれより前にＤＤＤで抜かれ鉄処女に晒された。
この事実に変わりはない。
コギト氏不在でＤＤＤ掲示板の晒しは消せなかったと言うだけか？
それならＩＰより個人情報まで晒されていたらどうしたんだ？
住所とか載せられていてもＤＤＤ住人は知らん振りするのか？
コギト氏が居なかったからという理由で済ませそうだな。
ＤＤＤで個人情報まで晒されることはなかったにしろ、それに近い情報は鉄処女や暗黒黙示録で晒された。
井川正寿氏がＩＰ抜きしてＤＤＤ住人が鉄処女とＤＤＤ板に晒しに行かなければ起こらなかったかもしれないだろう？
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上級厨房は痴呆か
2003年6月23日 21:12:21 通りすがりの名無し
>それならＩＰより個人情報まで晒されていたらどうしたんだ？
>住所とか載せられていてもＤＤＤ住人は知らん振りするのか？
それで困るんだ。この無知は。
よくその程度の知識のやつがアングラで相手にされたな
それとも最近のアングラはレベルが下がっているのか?
むかしだったらこんな低レベルのやつが入り込んだだけで
あっというまに徹底的にぼろくそいわれて相手にされなくなるのに
IPだけで住所わかったらこれこそ笑えるよ
君がいかに知識がないかってことは十二分にわかったよ。
俺はIP抜かれてもぜ〜んらぜんこまりません。
IPアドレスとはどういうものか知っているから(笑)
そもそもIP書かれただけでこれほどさわぐやつって知識なしのやつ
だけだよ。
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ＤＤＤも知らぬ存ぜぬで済まそうとするのか
2003年6月23日 21:30:53 上級厨房
井川正寿氏の書き込みとか見てんと、私は知らぬ存ぜぬ、騙りの仕業かもしれないと言って済ましてきそうだな。
そりゃ俺はその時のログは持っていない。
ログ取りすらしていない。
だが俺はそん時見てるんだ。
チャットに居た井川正寿氏と以下数名が結託してＩＰ抜きして晒して
常連荒らしを退治できたと思い込んでいるような雰囲気だったぜ。
俺達がチャットの炙り文字見られないとでも思っていたのか？
もともと旧ＤＤＤチャットは欠陥だらけな上に管理人不在で無法地帯だったろ？
最初の荒らしは俺でもＧでもない。
俺達の主張は無視か？
ＧはＤＤＤの住人に無実の罪を着せられてると言っていた。
証拠も無いのに何でもかんでも俺達のせいにしないでほしい。
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チャットで起きた事件の責任を取ってほしいと言ってるだけ
2003年6月23日 21:28:50 上級厨房
俺がＤＤＤのチャットに入った時は荒らしと名乗ってはいない。
荒らし依頼されてるぜと言っただけだ。
それで数秒会話してただけだ。
それが数分も立たないうちに俺のＩＰを井川氏が抜いた。
抜かれたからＰＣがバグって再起動かけたんだよ。
何か俺に仕掛けてきたんだろ？
俺が再起動したすぐに鉄処女で上級厨房の生ＩＰは
と晒されていた。
ＤＤＤのチャットでは炙り字であの荒らしのＩＰ抜いてどうのこうのという話になっていた。
騙りがいたとは到底思えない。
さるお方は井川正寿氏がＩＰを抜く人物、ＲＡＧＥＸ氏がＩＰ抜くように煽る人物と言ってたぜ？
以上が証拠だ。物的証拠は無いが俺が言える証拠だ。
俺が言うことは信用できないならそれも構わない。
俺はコギト氏の質問に偽りなく答えているだけだ。
＞IPだけで住所わかったらこれこそ笑えるよ
君がいかに知識がないかってことは十二分にわかったよ。
そういう集団がいるんだよ。
暗黒黙示録とググって隅から隅まで調べてみたらどうだ？
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他の住人は真実を見極めて論議する気があるのか？
2003年6月23日 21:37:12 上級厨房
コギト氏は論議しようとしてるし俺もそれに答えているが他のＤＤＤ住人は論議する気があるのか？
自分達は正しい、悪いのは荒らしと言ってるだけだろ？
コギト氏に知られてまずいことは証拠隠滅するのか？
この板でチャットで話し合いませんかと書いてる住人がいたから
チャット入室してみれば途端に全員落ちる。
コギト氏は論議しようとしてるが他の住人は到底そうは思えんし
俺を嵌めたいだけか？
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もう上級厨房の無知っぷりに笑いが止まりません
2003年6月23日 21:40:39 通りすがりの名無し
>君がいかに知識がないかってことは十二分にわかったよ。
あの多プログラマやっているし
きみよりコンピュータ全般には精通しているつもりなんですが?
>そういう集団がいるんだよ。
>暗黒黙示録とググって隅から隅まで調べてみたらどうだ？
そうなったらプロバイダを訴えろよ(笑)
絶対かてるぞ。
なんと言ってもIPアドレスから住所をわりだすんなら
そのプロバイダのアクセスログとそのプロバイダの顧客情報
いるから
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2003年6月23日 21:48:37 G
IP抜きについて、別にスレたてて書きました。
それから、IP抜かれて困ることをあえて挙げるなら、「通常は町名まで、場合によっては番地までわかる」ので……。
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論議
2003年6月23日 22:03:50 上級厨房
俺はコギト氏にこれからメールする。
ＩＰ抜きはネット上でもっとも残虐な行為のひとつだ。
そして鉄処女
http://www.hellplant.org/で晒された。
コギト氏が事件の真相解明を本気でする気があるなら鉄処女管理人の
ＸＧ氏と鯖のミクストメディアからその当時のログを検出してもらい、
アクセスログと生ＩＰ照合、ＤＤＤの誰かと照合してみるという手もある。
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アクセスログ
2003年6月23日 22:39:44 Storm MAIL WEB
>ＸＧ氏と鯖のミクストメディアからその当時のログを検出してもらい、
ミクストのhttpdログは絶対残ってないです。
鯖業者によってログの保存期間はまちまちですが、短いとこは10日で消すし、長いとこでも2ヶ月くらいが限度です。
でないと、ハードディスクがログで一杯になります。
XGさんのサイトがある鯖はアクセスが多い=ログがすぐ増えるので短めだと思います。
不正アクセスがあったとき等は、特別にその部分だけ消さずに残すように鯖業者に頼むんですよ。
事があったら早急に。
XGさんが自分のCGIで取ってるログならあるかもしれません。
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書けば書くほどボロが出てくるな（笑）
2003年6月23日 23:23:39 一読者
＞住所とか載せられていてもＤＤＤ住人は知らん振りするのか？
住所を載せられてから言ってくれ（笑）
俺はその時のログは持っていない。
ログ取りすらしていない。
だが俺はそん時見てるんだ。
チャットに来た名も覚えていない阿呆が「荒らし依頼を受けて来た」とかいって入ってきてすぐ落ちたのを
自分を善意の第三者だと思い込んでいるような雰囲気だったぜ。
俺達がありもしないＩＰ晒し見られるとでも思っていたのか？
ＤＤＤの住人は上級厨房に無実の罪を着せられてると言っていた。
証拠も無いのに何でもかんでも俺達のせいにしないでほしい。
さるお方は上級厨房はありもしない事件をでっちあげて正義の味方気取りしたがる脳足りんと言ってたぜ？
コギト氏は論議しようとしてるし俺上級厨房は論議する気があるのか？
自分は正しい、悪いのはＤＤＤ住人と言ってるだけだろ？
コギト氏に知られてまずいことは証拠隠滅するのか？
ああ、書くの楽だった（笑）で、上の文章で論理的におかしいところあるかな？（笑）
＞それが数分も立たないうちに俺のＩＰを井川氏が抜いた。
＞抜かれたからＰＣがバグって再起動かけたんだよ。
＞何か俺に仕掛けてきたんだろ？
クラックされたなら警察行けよ。ま、単にショボＰＣがメモリ不足で落ちただけだろうがな（ﾌﾟ
自称だけの嘘アングラ住人ほどアングラに無知で過剰に怖がってるってことだな
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全部読むのもかったるいので
2003年6月24日 20:24:54 井川 正寿
え・・抜いたのは事実ですが晒すようなまねは絶対にしません。
抜いたというのは警告です。
当時、常連荒らしが横行していたのでそんなことはできねーぜという脅し以上なにもありません。
で、わたしは当時の常連荒らしのＩＰを抜いて、十分しらべてから、「net send」という方法で警告しました。
どこの世界にこれから犯罪予告をしてほんとにやる馬鹿がいるんだ
晒したら間違いなく文句は自分に来るのは当然だからな、抜いたなら誰が晒したわからないように晒すでしょうが。
質問等
2003年6月24日 2:34:23 コギト＝エラムス MAIL WEB
確認しましたところ、上級厨房様とＧ様、Storm様は別人です。
確認を求められていたのでここに書いておきます。
とりあえず「ＤＤＤ掲示板」は削除いたしました。
（※本当はだいぶ前から削除しようと思っていたのですが、
なぜか削除できず、サーバーを借りている所に再三問い合わせをし、
やっと今日削除できました、でも一応ＨＤには残してあります）
いろいろな意見、ありがとうございます。
ですが、私が一番知りたい所がはっきりしません。
>去年の１０月か１１月にチャットルームに入って開口一番
>｢依頼を受けて荒らしに来た、このチャットの住人に恨みは無いがこれも使命なので……｣
>と言ったのは上級厨房氏でしょうか？ かなり印象に残っているセリフなので……。
>それとも｢荒らしをする方々｣と言うのは、チャットルームに入ったら挨拶をせずに本題から入ると言うルールがあるのでしょうか？
>何回か｢荒らしに来ました｣と言って入室する方を見た事があるので、個人的に気になっていたのですが
上級厨房様、チャットで上記の発言をした覚えがありますか？
>俺がＤＤＤのチャットに入った時は荒らしと名乗ってはいない。
>荒らし依頼されてるぜと言っただけだ。
>それで数秒会話してただけだ。
>それが数分も立たないうちに俺のＩＰを井川氏が抜いた。
上級厨房様が、チャットで何を話されたのか、覚えておられる方はいませんか？
数秒間の会話の内容が知りたいのです。
その時にチャットに参加しておられた方はご協力をお願いします。
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関係無い話ですが・・・
2003年6月24日 3:13:56 一読者
コギト様、書き込み時の最下部にある「記事を上げる」のチェック機能が上手く働いていず、チェックを外していても記事が上がってしまうもようです。
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というか・・・
2003年6月24日 8:39:44 一読者
別人特定が出来たという事は、コギト様は上級厨房氏及びStorm氏の生IPを取得したということでしょうか？それとも単にIPが違ったから別人というだけの話でしょうか？
同一人物が別生IPを装おう方法もいくらでもありますが（笑）
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変わりに答えてみる。
2003年6月24日 13:12:13 SSD
１・コギトさんは一連の流れで犯人の特定をする気はない。
２・むしろどうでもいいことなので、本人たちが別人と言えば別人でもかまわない。むしろ、同一人物かどうかなどは興味が無いので当人たちにの発言を受け入れた。
３・別人と間違いなく証明するのには、一連のカキコされた瞬間をリアルタイムで押さえる意外、方法がないのでこだわるのを止めたのか興味が無い。
こんなとこじゃないでしょうか？
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上級厨房さんの矛盾点を指摘。
2003年6月24日 13:33:57 SSD
ＩＰを抜いたのをＤＤＤ住人の方々は炙り文字で語る陰険集団と上級厨房さんは発言しています。
炙り文字は入室しているか、旧ＤＤＤチャットはアクセスlogに直接アクセスしなければ見ることができませんでした。
自分のＩＰを抜かれた行為を許せなかったら何故その時に、荒らしではない否定か謝罪を要求しなかったのでしょうか？ 炙り文字を見たということはその垂加を見守っていたことに成るのに。
新たな疑問が発生します。入室していたならば、井川氏はあなたが入室していたことをＩＰで確認していたはずです。入室しているのを確認しておきながら炙り文字を仕様する必要があるのか疑問です。
ＩＰ抜きを行う陰険集団が、ＩＰであなたの存在を確認できるのに炙り文字を使うのはどうしてですか？
ＩＰであなたの入室を確認できるのに、どうしてあなたのことを炙り文字で話さなければいけないのか？
一つ、疑問を回答する案があります。
上級厨房さんが入室しているのを確認して、あなたを暴走させるために常連の名を騙り炙り文字で挑発した可能性はないでしょうか？
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これは余談で
2003年6月24日 13:41:56 SSD
余談１
そんな事実さいしょから無かった。荒らしたいから当時常連荒らしのＩＰを抜いていた事実を持ってきて自分のＩＰが抜かれた騒いで攻撃している。
余談２
ＤＤＤ住人さんたちは、たまたまそこにいた、騙り荒らしについてＩＰでいないのを確認していたから炙りで話していたところを上級厨房さんが自分のことと勘違いしてしまった。
どれも推論ですが、上級厨房さんのいきなり抜かれたというのは、説得力がかけます。ＩＰを晒すつもりだったら抜いたとは固定ハンドルでは絶対に言わない。晒した後、明確な攻撃対象になりうつからだ。ＩＰ抜けるぐらい陰険な人たちが抜いたと発言して晒すとはどうしても考えられないのですが？
もちろん、騙りならやると思いますが
どうだろう？
2003年6月23日 21:46:38 G
＞上級厨房氏はただの愉快犯。
DDDについてはそうは思えませんね。
誰が抜いたのかはともかく、攻撃意志が固まる前にDDD住人か上級厨房さんに反感を持つ荒らし界住人の誰かによってIPを抜かれ晒されたのだと思います。
上級厨房さんが怒っている理由ですが、「生IPを抜かれた後の被害」を理由に挙げている人たちがいますが、ぼくはそうは思いません。
そういう行為をしたこと自体に怒っているのではないでしょうか。
生IPを抜く、という通常する必要性が皆無のことをなぜするのですか、と。
もちろん、これはDDD住人ではないかもしれませんが。
最後に。
仮に、生IP抜きを実行した人がDDD住人の中にいた場合について1点言及します。
「生IPを抜かれたほうが悪い」といった論調の発言がみられましたが、それをいうなら荒らされたほうが悪いと言われても仕方ありません。
なぜなら、IP抜きの対策があるように、荒らし対策も十分可能だからです。
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普通なら
2003年6月23日 21:53:59 通りすがりの名無し
最初からIP抜かれて困るようなら串さしておけよ
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普通なら
2003年6月23日 21:55:43 上級厨房
俺はいつだって串だ。
その串から抜かれたんだ。
荒らし界の住人が生ＩＰで行動するかよ、普通(ﾌﾟ
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2003年6月23日 21:57:57 G
あなたは、IPを抜くという、意味がわかってないように思います。
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↑
2003年6月23日 21:58:59 G
通りすがりの名無しに対してのレスです。
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・・・・・・・・・
2003年6月23日 22:00:04 通りすがりの名無し
もしかしてと思うけど多段串にしておかなかったのか?
それならしゃあないな(笑)
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2003年6月23日 22:02:39 G
ほかでもレスしましたが、ここでも書いておきます。
あなたの言う理論を荒らし側に適用すれば、荒らし対策をしてないから荒らされても文句は言えない、ということになりますよ。
自己矛盾もほどほどに…。
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↑
2003年6月23日 22:05:49 通りすがりの名無し
こいつも上級厨房と同レベル?
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IP抜き対策と多段串は関係なし
2003年6月23日 22:35:35 Storm MAIL WEB
>もしかしてと思うけど多段串にしておかなかったのか?
多段にしてもtelnetを使ったIP抜きなら、関係無く抜かれます。
IP抜き対策と多段串は関係ありません。
ちなみに私はいつもIP抜き対策をしてアクセスしています。
螺旋さんのADDD掲示板でも、IPは抜かれてません。
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まさかあの上級厨房に限って・・・
2003年6月23日 22:56:27 通りすがりの名無し
>多段にしてもtelnetを使ったIP抜きなら、関係無く抜かれます。
>IP抜き対策と多段串は関係ありません。
まさか偉そうに荒らし界とか言っている上級厨房に限って
そんな基本的なとこでみすらないでしょう
きっと基本的なIP抜きに対してはガードしているだろうし
telnetによるIP抜きとか基本的なところは
眼中からはずしていたんだけど
まさかね
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telnetと言ってもな
2003年6月23日 23:25:54 一読者
相手に能動的にアクセスさせずに抜けたっけ？
旧ＤＤＤチャットには、そんな機能なかったわけだろ？
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＞通りすがりの名無し
2003年6月24日 0:00:52 通りがかりの名無し（ﾌﾟ
Stormに
＞多段にしてもtelnetを使ったIP抜きなら、関係無く抜かれます。
＞IP抜き対策と多段串は関係ありません。
と指摘されてから、慌てて取り繕った通りすがりの名無しであった（ﾌﾟ
知識のなさを露呈されたわけだが、逃げないのかね？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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↑
2003年6月24日 1:13:05 通りすがりの名有り
どこが?
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れ：
2003年6月24日 2:46:49 たかﾀｿ
＞荒らし界の住人が生ＩＰで行動するかよ、普通(ﾌﾟ
俺は常に生だ。
あと荒らし界とかいう名前かっこ悪いからやめろ
火壁でtelnetクライアントの接続を拒否したら抜けないんじゃないの？
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ADDD
2003年6月24日 9:58:32 螺旋
ＡＤＤＤ掲示板では最低限しか制限していませんし
TelnetによるＩＰ抜きも行っておりません。
閲覧しただけで実行されるような悪質なコードも埋め込んでおりません。
一般の閲覧者に迷惑が掛かりますからね。
話し合う気もないからチャットに呼ぶような書き込みやめてもらいたい
2003年6月23日 21:53:57 上級厨房
夜行性氏だったか誰だったかチャットで話し合おうと書いてあるから
チャットに入った。
荒らししていない、話し合おうと思っているだけの俺がチャットにきた途端、全員落ちるのは話し合う気がないってことじゃないか？
話し合う気がないなら最初から俺をチャットに呼ぶような書き込みはやめてくれ。
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上級厨房 ：論議掲示板も意味を持たない 21:43
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クネス ：[EXIT](退室) 21:43
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上級厨房 ：そういう連中ってことだ 21:43
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REO ：皆さん落ちていく… 21:43
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上級厨房 ：コギト氏以外話し合おうと思ってる住人は誰一人いないな 21:42
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珂依那祇 ：[EXIT](退室) 21:42
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上級厨房 ：結局そういう態度か 21:42
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上級厨房 ：話し合う気あんの？ 21:41
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上級厨房 ：コギト様が戻り、チャットも復活したのですから、コギト様を議長として会見を開くのはどうでしょう？ 21:41
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フラッグマン ：[EXIT](退室) 21:41
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フラッグマン ：いったん落ちますね 21:41
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REO ：昨日は了承したみたいな感じだったのに！？(ｳｻﾞ)＞フラッグマン様 21:41
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上級厨房 ：NEW! 他の住人は真実を見極めて論議する気があるのか？ 21:41
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お前、本当に人間並の知能あるのか？
2003年6月23日 23:29:34 一読者
なんで夜行性氏が話し合おうって言ってるだけなのに、他の人間に無視されたからって「約束が違う」とか騒いでんの？
お前には「自分」「荒らし界」「ＤＤＤ住人」っていうカテゴリーしか認識できないのか？
個々の人間を別々に認識する知能は無いのか？
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管理人様へ
2003年6月24日 0:30:04 いつまでたっても初心者
ここにいろいろ書くと、横ヤリやつっこみ等が多いので、日付と時間を
調整して、該当される方数名だけで話し合うのが良いと思います。（皆さん都合はあるでしょうが）
上級厨房様は、話し合う準備があるとおっしゃってるんですし、管理人様の要請なら、その席に着いてくれるのではないでしょうか？ （個人的には、その義務っていうか責任もあるんじゃないかと思ってますが・・・スイマセン）
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その気があるなら
2003年6月24日 0:37:57 一読者
話し合いする気ならとっくの昔に井川氏の所へメールを差し向け
内々で話されていると思います
それよりも最低限のルールや礼儀をわきまえている方なら
最初にDDDに入室された時点で、普通に話し合いされていると思いますよ
普通に出来ないから、こんな所で喚いているんでしょう
話し合う意味もないと思います
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そうかもしれませんが
2003年6月24日 2:09:22 いつまでたっても初心者
これ以上の話し合いの意味とか必要性とかは、管理人様が決めることだと思います。今現在、上級厨房氏の言う攻撃対象（？）が井川氏だけじゃないみたいですから。
上記のログだけ見れば、該当者のいない時に話し合いをしようとしても当然無理でしょうが、少なくともこの時の上級厨房氏は、普通に話し合いをされるつもりだったんじゃないかなと（断っておきますが、肩を持つつもりじゃありませんよ）
もし話し合いの必要性があると考えられているのなら・・・と思い、差し出がましいとは思いつつ書き込んだまでです。その方が邪魔が入らず、早くけりがつくとおもったからです。このままじゃいつまでたってもすれ違いで終わるでしょうから。
ここのＨＰのファンの一人として、こういうのはやく終わらせて欲しいです。真実はどうであれ、誰かのほんのわずかな心無い言動や行動がこんなに事を荒立てて、管理人様をはじめたくさんの人に迷惑をかけていることに、強い憤りを感じます。
長文失礼しました。
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れ：
2003年6月24日 2:42:05 たかﾀｿ
上級厨房も粘着質だね
しつこい男はもてないぞﾌﾟ
公然と荒らし行為を続ける人間を許してはいけません
2003年6月19日 3:10:49 Y.M. WEB
ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku30.htm↑ここで相談するといいですよ。
荒らし関連（特に上級厨房周辺）の動きや連続投稿ツールStormに関しては
既にマークされているので、的確なアドバイスがもらえると思います。
それに従うのが最良の判断となります。
相談する際はくれぐれも失礼のないように。
改めて概要をまとめた上で、明解に重大性を伝えて下さい。
「何とかしてもらおう」ではなく「アドバイスが欲しい」というスタンスで
臨むことを進言します。
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age
2003年6月21日 1:05:02 age
重要なのでage
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Re:公然と荒らし行為を続ける人間を許してはいけません
2003年6月24日 1:52:06 MT
ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku30.htm↑には相談しましたか？
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話し合いになって良かった
2003年6月24日 7:18:04 Storm MAIL WEB
この騒ぎが起こった当初は、戦争などと言っていて脅迫罪や強要罪が成立しそうでヤバイ雰囲気でした。(^^;)
今は、上級厨房さんは話し合いを求めており、しかもコギト氏や井川氏が話し合いに応えています。
ハイテク課に相談しても、警察が捜査を始める可能性はないですね。話くらいは聞くだろうけど。